JetCity "Retrovalve" 測試討論

本文由 Dragon2014-09-25 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. Dragon

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    JetCity 的 Retrovalve 是非常具有爭議性的產品, 因為它利用電晶體線路來取代傳統的前級真空管
    但類似的 solid state tube 產品如 "Fetron" 早在七十年代就已經出現過,
    甚至 Mesa/Boogie 在 Mark I 或 Mark II 的 V1 位置上採用了 Fetron 電晶體管
    http://www.philipstorr.id.au/radio/eleven/fetron.htm

    所以當我將 Retrovalve 全部換在 Diezel VH4, 會不會將價值十多萬的真空管音箱變成電晶體音箱呢
    (待續...)
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  2. 掌門人

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    And?? :)
     
  3. Dragon

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    And ... 哈哈:D
    在國外討論區分享心得的, 結果整如我預期的,很多管機的衛道人士對 Retrovalve 給了很多負面的評價
    我原本想當代應該沒有什麼人對這感興趣或願意將管機“轉變”成電晶體音箱
     
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    不會啊!我覺得應該很多人感興趣。就算聲音只有 ok 或看個人偏好,換在 V2 之後或是 PI 那個位置應該都很 ok。再說管機的真正 feel 還是來自真空管後級,不然怎麼大部份用的 overdrive pedals 都是電晶體?:)
     
  5. Dragon

    Dragon 版主

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    掌門人, 的確是那樣 :D

    當初 Retrovlave 在前幾年推出時, 我也是持著保留態度, 但是對下面這句話一直很好奇

    ".... Red RetroValves are very high gain, allowing the preamp to
    achieve gain characteristics not possible with standard vacuum tubes."

    如果不用改管機內部線路, 只要換個前級管就可以得到比一般 12AX7 更多的 gain
    對於我來說真的很吸引力, 所以決定買幾顆 Retrovalve "Hot Gain" 來試試

    Diezel 原廠前級管都搭配 Ruby 12AX7AC5 HG+, 經過挑選低雜訊且 high gain selected 的 Shuguang 12AX7
    音色比 Tung Sol, JJ 或 EHX 的 12AX7 都來更 aggressive

    當我把 Diezel VH4 換上 Retrovalve "Hot Gain", 可以感覺得出音色整體變得更清晰和紮實
    但是 Diezel 經典的 compress feeling 變少了, 對我來說都是好的改變
    這些音色的變化雖然耳朵聽得出來, 當把 Retrovalve 換回原本的"玻璃真空管" (glass tube),
    你會覺得為什麼原本的音色是多麼的糊, 但是差別其實很微妙,
    就像是從 TungSol 12AX7 換成 JJ ECC83S 那樣細微的差別

    下面的 demo 把 Retrovalve 和傳統真空管在音色上的差別捕抓得很好
    <iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/7za6RsryEYU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

    "Hot Gain" Retrovalve 的 gain 的確比 Ruby 12AX7AC5 HG+ 來得多 10% 左右
    最讓我驚訝的是換上 Retrovalve 後, VH4 整體 gain 變多但是雜訊卻降低了 80%

    換了 Retrovalve 並不會讓我的 VH4 變得像電晶體音箱, 音色上的改變都是我喜歡的
    特別是雜訊變少了很多, 所以我會一直都把 Retrovalve 留在我的 Diezel VH4 上

    VH4:
    V1 Used by all channels
    V2 Used by channel 4
    V3 Used by channel 2/3/4
    V4 Used by all channels
    V5 Mixer and Send buffer
    V6 Return driver
    V7 Phase Inverter

    但是我只把 V2 到 V4 的位置換成 Retrovalve "Hot Gain", 其他位置仍然保留傳統的真空管,
    原因是 ... (待續)
     
    Last edited: 2014-10-11
  6. METAL TONE

    METAL TONE Member

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    好棒的分享,期待後續:D
    另,不知clean的部份感受如何:)
     
  7. Wayne Lo

    Wayne Lo Member

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    其實期待後續很久了
     
  8. Dragon

    Dragon 版主

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    感謝大家的支持~

    我只將 V2 到 V4 位置換上 Retrovalves 主要是因為我不想讓 Retrovalve 音色特性過強
    最後決定將 V1 位置保留原本的玻璃真空管 (glass tube), 呈現所謂的"雞尾酒"(cocktail) 前級管混搭方式

    Retrovalves "Hot Gain" 在 Clean hannel 的音色表現, 我覺得並沒有像在 Gain channel 來得明顯,
    Clean channel 的 headroom 還是跟以前一樣在 gain knob 兩點鐘以上,
    才會開始 overdrive, 當然 overdrive level 比傳統的玻璃真空管來得稍微多些

    另外 Retrovalves "Hot Gain" 在我的 Diezel VH4 上其他位置如 V5, V6 和 V7
    當 power/standy 開關在切換時會帶來非常小聲的 popping
    因為我的反映, Retrovalves 的 designer, Doug Roberts 已經將幾根 Retrovalves 從美國寄到德國
    去給 Diezel amplification 的 Peter Diezel 作測試來確定到底是哪裡出問題,
    如果我能拿到測試結果, 再跟大家報告
     
  9. satchisgod

    satchisgod Active Member

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    支持新科技~真空管市場衰退這麼嚴重,還有人願意在這領域創新,真的非常有GUTS.
    要是哪天hi-end音響也落寞了,搞不好吉他手們就沒有真空管可以用了,或是價格超級高!
     
  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    那應該不算新科技,已經很久了。另外 Hi-Fi 音響目前也是 M 型化發展,你甚至可以看到給電腦玩家用的迷你真空管前後級 + USB 之類。

    其實我倒覺得有興趣的網友最好往 "加起來" 是不是你要的音色來想,而不是 A 可以取代 B 的方向。如果是後者,可以直接說不太可能,因為 "像" 的東西就已經不是那個東西了。再說不論在 A 或 B 裡,本來就有很多選擇、不同的價位。同樣是 12AX7 聲音卻可以差別很大,更別說價差與耐用度;反之電晶體類也是ㄧ樣。用ㄧ籮筐比較或取代很難行的通。

    但若是搭配起來是不是你要的音色,特別是某個音箱、某個專門外出用、某個心裡想要的音色,那在類似的條件下就真的很可能比用 "某種" 真空管好,可能是音色上、也可能是價格或耐用度上。如上面龍兄要的可能是清晰與 cut-through,那他就嘗試連同 12AX7 ㄧ起試,ㄧ個位置ㄧ個位置換,直到得到他要的音色。但他八成不會只有ㄧ個 amp,大概也不會因為滿意ㄧ個產品,而將所有的 amps 都比照辦理。

    Just my 2 cents!
     

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