Echo與Delay有何區別?

本文由 combo2014-03-19 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. combo

    combo Member

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    朋友今天問到我,我答不上來,來這裡問問大家吧:

    Echo與Delay有何區別?
     
  2. Faust

    Faust Member

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    一樣的東西啊
     
  3. g1212602

    g1212602 Member

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    我倒覺得Echo比較傾向Reverb
     
  4. Corta5

    Corta5 Member

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    那該如何解釋
     
  5. djtsai

    djtsai Member

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    看到echo就是delay, 看到delay就是echo.

    但如果你在一台效果器上同時看到echo和delay(通常是綜效),
    那通常delay指的是digital delay, echo指的是仿analog delay (tape).
     
  6. format

    format Member

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    我覺得上Youtube自己聽聽就知道差別,聽不出來單靠文字說明很累人。
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    因為它的差異真的很微妙,我個人也是比較傾向djtsai兄的說法,畢竟我只聽過有Analog Delay、但沒聽過有Digital Echo。
    個人是覺得差在回聲的劣化程度:D.Delay>A.Delay>Echo>Reverb。
     
  8. equity

    equity Member

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    感謝有人提問
    因為我從來沒有仔細思考這個問題
    根據roland辭典
    delay
    效果器的一種,能將聲音拷貝,並在稍後的一點時間再播放出來,即相當於迴音(Echo)效果。但若要與迴音效果做嚴謹的區分,延遲是將聲音複製再播放,複製出來的聲音除了音量與時間差之外,音質沒有改變;而迴音是模擬聲音遇到障礙物反彈回來的效果,音質上會受到牆壁材質、距離的影響。
    echo
    這是一種效果,模擬聲音反彈回來的聲音,就像您面對山谷大喊一聲,稍後會再聽到迴音的感覺。
    Echo跟Delay效果很類似,不同處在於Echo的音質會受到反彈物(如牆壁)材質、距離的影響;而Delay效果則純粹將原音再拷貝,不影響音質。
    我只有名為delay的效果器,沒有echo,無法比較,姑且信之
     
  9. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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  10. midicake

    midicake Active Member

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    哈哈哈,
    這個比喻實在幽默又有深度!
     
  11. djtsai

    djtsai Member

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    在效果器的領域裡, delay 和 echo 本來就是一個商品的名詞, 並沒有什麼精確的定義, 把他們當成是一樣的東西, 是沒有問題的.

    硬要做出分別,就如同上面Roland字典裡說的, delay以不影響音質為目的, echo會有一些音質上的衰減 (故意或不得已)

    最早的echo/delay效果器, 是用tape錄音回放. 由於tape錄出來的音質比較差, 加了一些濾波效果, 所以聲音比較暗(暖).

    後來進入IC時代, 開始有了類比的BBD IC, 體積變小了, 但一樣有音質劣化的問題, 所以聲音一樣是偏暗(暖)的.

    到了DRAM時代, 聲音數位化存到了DRAM裡, 音質可以不太損失, 於是乎delay/echo變成了另一種效果, 可以清楚的疊錄.

    Delay/Echo名詞怎麼用, 完全是技術演進, 還有產品名稱造成的, 不用太在意. 不過, Reverb 自始自終都是跟 Delay/Echo不同的東西.

    現今已經是數位當道的時代, DSP可以很精準的模擬 tape & BBD 的特性, 所以你可以在很多綜效, 或是plug-in, 或是高檔delay pedal裡, 看到 delay/echo有很多參數, 有的在模擬 tape, 有的在模擬 BBD, 有的就給你一個濾波器 (hi-damp or hi-cut), 看你要衰減多少音質隨你高興, 但說穿了都是同一種東西.

    好玩的是, 前面網友po的Roland字典裡的解釋是沒問題的, 但你知道嗎..Roland/Boss 自己的DM-2, 是BBD analog delay, 音色上是echo, 但他印的名字可是叫做 "Delay" 啊.....這樣有打臉了嗎? 沒有, 因為delay/echo是同一種效果啊.
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我覺得樓上 djtsai 網友說的沒錯。小弟略補充ㄧ下意見!

    Delay 和 echo 的確沒有精準定義,兩個名詞常被交互使用,並沒有什麼差別。只是在歷史上,早期的 tape "delay" 或 analog "delay" (請注意是 "delay") 常常出來的效果也被稱作 echo。畢竟你講 "echo",人們很容易從山谷經驗裡理解 echo 是什麼,而 delay 卻像個專有名詞,"延遲" 對ㄧ般人並沒有說明什麼。而那時候都是類比技術,不論 tape 或 IC,其 delay time 都相對比較短,通常 IC 都在 300多 ms 以內。另外還會有某種程度的音質衰減。但後者並不是壞事。你在洞穴、山谷中吶喊時,本來 "echo" 就會有音量與音質的衰減。

    所以後來若有人講 echo,他的意思 "可能" 是比較短的 delay time 或連帶著 feedback 與音質衰減的那種 effect 效果,不論是真的類比還是數位模擬,應該比較趨近早期類比技術的東西,但 "也可能" 就是單純地指 "delay"。

    反之 delay 也可以是 echo,但真要講可以是更精確又寬廣含義,泛指ㄧ切的 delay effects (當然不含 flanger 之類)。只是你要形容明白的話,會說是 echo、analog delay、digital delay、tape delay、modulation delay、slap delay、stereo delay、ping pong delay,或是加個形容詞,變成 long delay、short delay、multi delay....諸如此類。所以單講 delay 可以是指 delay effect 的東西,也包含刻板印象中的 "echo"。

    同理,echo 或 delay 也都被混用在許多類比或數位 delay 的產品名字上。類比很短或很長 (類比 IC 的也可以做到 delay time 長達ㄧ秒以上,只是雜訊較大) 的 delay 可以叫 delay 或 echo,數位產品也可以叫 echoplex 之類。你要區分,廠商也不會理你!反正都是 marketing 而已。:eek:

    至於 delay 是不是精準 repeats。事實上 delay 本來就是人類對於那種山谷迴音的模擬,即使是 digital delay 也必然有 hi cut/ filter 之類的參數,或直接將這種音質衰減設入程式裡面。若真要沒有音質衰減 (大概很少人會這樣做,不過像 U2 那種節奏性的 delay 則會做接近沒有衰減。數位機王 TC 2290 萬歲!),其實只要音量越來越小,因為人耳與 speakers、amps 不可能是絕對線性,你還是會感覺高低頻都會隨著音量變小而變少。當然那樣的衰減量夠不夠,或是不是人們會去設的,那又是另ㄧ回事。

    若是 repeats 的音量都ㄧ樣,的確也可以這樣搞,但幾乎不會有人這樣做 (除上述節奏形態 delay,但通常也會有些許音量衰減)。因為除非是當作 "loop",delay 設成那樣不但沒有人類經驗裡的 delay 或 echoy 的感覺,實際上很快就糊成ㄧ團了。所以若是那樣,就剛好是高檔 digital delay 裡的 "loop mode",和 loop recorder 沒啥差別,也很顯然不是當傳統的 delay、echo effects 用。

    不過以上雖然如此說明,是指 delay 和 echo 並沒有什麼差別。若指人們刻板印象中的差別,則是前面兩段的說明。他們那樣的習慣也沒什麼錯,你只要知道他們 "大概" 是在講什麼就好了。

    話說這裡玩樂器的人應該也都去過 KTV 之類,使用過點唱機這種東西。應該常聽到ㄧ句話: "誒!麻煩 echo 調大ㄧ點!"

    他的意思是指 echo/ delay 嗎?當然不是!人們的意思是指 reverb 調大ㄧ點。也許點唱機上也真的標 echo,但你會去跟他說 "你要的不是 echo,是 reverb!" 嗎?應該會被白眼吧!?

    Delay 與 echo 沒啥差別,知道人家的意思是什麼就好了!:D
     
  13. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    delay 是延遲
    echo 是迴音
    即便聽來類似
    我覺得字面上就蠻清楚有不同

    Time delay的參數 可以和各類efx 相關
    echo 跟 delay 如果能算沒差別
    那 flanger, chorus, doubling 也都跟delay 差不多了
     
  14. djtsai

    djtsai Member

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    並非堅持沒差別, 也非堅持有差別, 這只是其中一種看法.
    有沒有差別, 是看你要用狹義的定義, 還是廣義的定義.

    之所以說delay和echo沒差, 是基於使用的目的(要達成的效果)相似.
    modulation效果跟delay手段相似, 但要達到的目的不同.

    其實, 我認為 overdrive和distortion也算是一樣的意思...
    若要狹義定義, 也可以說overdrive是low gain, distortion是hi gain
    或是overdrive比較圓潤, distortion比較硬.
    但是他們要達到的目的是類似的, 只是程度不同, 總有灰色地帶.
    就如同echo和delay也總是會有灰色地帶.
     
  15. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我以為這個討論主題是 "Echo與Delay有何區別?"

    如果用廣義討論不同
    那room reverbs ,Hall reverbs 跟 chamber reverbs... etc 也都差不多了

    delay,echo,overdrive & distortion 都是英文單字
    從字義就可直接瞭解
    sound efx 的不同 我認為用"聲音"的結構去區別
    會比用"名稱"去討論客觀
     
  16. djtsai

    djtsai Member

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    我改個說法,看有沒有比較好:

    早期類比年代,echo效果器等同於delay效果。

    數位時代後,delay泛指各式的delay效果,包括tape,bbd,digital. 而echo則通常用來描述tape delay.


    從我的 用 iPhone 發送
     
  17. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    其實知道是怎麼回事 名稱並不是最重要的事

    但也不是數位就不叫 echo
    Eventide H series 的"Crystal Echo" preset 算是很受歡迎的數位echo
    "delay time + feedback " 對我來說比較算 echo

    而Delay 本身只是"時間"的延遲
     
  18. wizardma

    wizardma Active Member

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    行家一出手
    便知有沒有
    :)
     
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    看ㄧ下 Wiki 對 audio 領域的 delay 辭條定義:

    Delay is an audio effect which records an input signal to an audio storage medium, and then plays it back after a period of time. The delayed signal may either be played back multiple times, or played back into the recording again, to create the sound of a repeating, decaying echo.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Delay_(audio_effect)

    其文章後面 "同樣舉例了" 從 tape delay、analog delay....到 loop 等。這樣應該很清楚了吧?!:)
     
  20. S.Steven

    S.Steven Member

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    小弟心中一直有個疑問. 把Reverb跟delay做在一起會很困難嗎?

    因為很少有看到有pedal把這兩樣做在一起的. (除了綜合效果器外)
    我能夠想到的只有BOSS RV-3跟Strymon的El. Cap, 但似乎都沒有獨立功能. 而且都是很簡單的reverb參數可調.

    比如說小弟就很期待Eventide或是TC出一款有reverb + delay的pedal. 因為這兩個是最常用到的effect.
     

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