我每一天一直在壓抑著彈歌的慾望

本文由 guitar_river2012-12-11 發表於 "吉他" 討論區

  1. guitar_river

    guitar_river New Member

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    各位當代樂手大家好,我今天想要來問一個問題
    我記得上次有問過類似的,但不管怎麼樣我還是想問.
    就當作上次我心中疑問的延續吧.
    謝謝大家.

    我曾經聽過幾位高手曾經說,
    「想要變強,就去練歌」
    「想要學會編曲寫歌之類的,就去練歌」
    「一天到晚爬格子,只會讓你熟悉指版,有人學了一兩年都還是在爬格子,彈首歌給我聽聽吧!」

    但在我還是初學狀況時,因為沒錢找老師
    所以我照做了.
    我練歌了,我抓了Guitar pro,安裝好,然後彈了人生中第一首"歌"
    五月天的,離開地球表面.

    那時候的我,連擁抱都不會彈,更別說什麼T1213121了.
    我硬操了一個月,我全部彈完了.
    到最後,我才發現,我彈的那個和絃,叫做POWER CHORD
    連solo我也是硬操都操好了.
    對著GP的音源檔彈,對著原曲音樂彈,通通OK!

    可是我不相信依我這方式,我就真的會變強.
    也許技術上吧?
    但樂理上呢?音樂的本質上完全不懂.

    前幾篇文說,我一直在操我的基本功.
    的確,我想我現在的速度,應該一般的流行樂還OK,搖滾樂我不敢說,更別說是金屬樂了.

    我一直在壓抑著彈歌的慾望,每一天.
    為什麼要忍住?

    因為我不懂啊!
    我根本不懂我彈的是什麼阿?

    有些時候,我真的好幾次差點跟我的老師脫口而出.
    "彈吉他不彈歌要幹嘛?"
    "彈吉他一天到晚練這些東西,是要幹嘛?"


    我看了某論壇,某高手說過一句話
    我覺得很幽默,而我實際上也笑了,
    他說「你彈吉他一年,老師一天到晚教你爬格子,就只知道在那裏爬來爬去,一首歌都彈不出來,你另外一個B同學,一樣學了一年,歌曲彈得嚇嚇叫,甚至還把到一堆美眉」

    「有些台灣的老師一天到晚教學生技巧,就只為了騙錢,但是學生往往搞不懂,技巧和樂理都可以在歌中學到.樂理不用死記硬背,歌曲中都有樂理.技巧也包含在歌中阿,就是要把這些東西,找一首歌教給學生」

    坦白講,我笑了,但是這應該是事實
    我彈吉他不是為了把什麼美眉這種膚淺的理由,
    當然我也知道這位高手是在做種比喻.


    為什麼要克制我想練歌的衝動?
    因為我不懂啊!我懂TAB譜給我的東西,我知道他叫我按第幾弦第幾格,可是我就是不曉得那是什麼東西.

    我也不知道怎麼看五線譜彈吉他(小學時代,音樂課曾經用五線譜吹直笛,現在依稀記得,但是吉他完全不懂)


    如果我現在用"既有"的方式,去練歌
    那我還是一樣不知道自己再彈什麼東西

    我應該要怎麼得到,這樣的能力?
    "彈曲子,不只是練技巧而已,相同的,也可以得到樂理方面的能力"

    如果不得到這樣的能力,我所指的是後者,那麼坦白講,我不太敢練歌
    我也不曉得為什麼會這樣.

    也許是不想徒勞無功吧?


    因為那些高手說的,想要學會創作或編曲,就只有練歌一途,因為練歌可以讓你得到這些東西,你練越多歌,就會有越多的參考.

    可是我現在無法明白.

    "想要學會創作或編曲,就要多練歌,最好是練個100首以上"
    那麼,這個意思是,要從歌曲中不只學到技巧,更要學到樂理的能力,才有辦法讓自己成為一個能夠創作,編曲的吉他手?

    那麼,請問我應該如何得到這種能力呢?
    拜託各位當代高手的指點了,如果我有任何觀念上的不對的話
    請糾正我,非常感謝!
     
  2. 水哥

    水哥 Member

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    練歌要分析
    明白和弦進行與旋律相對的關係與影響
    去找個重樂理又會交的老師吧

    我覺得你可能練琴的時間不夠多
    你要練技巧 練歌 了解樂理
    本身就是一件需要龐大時間的流程
    一天沒有三四個小時
    能做的事情就少很多了

    基本功不練
    練歌效率不會太好
    很多時候自己覺得ok但在別人眼中根本就是亂彈
    運指也亂七八糟 推弦也推不準
    這個功夫是你暫時放下就絕對會生疏的
    所以基本功本來就要練 而且要持續練
    倪方來在某篇訪談中提到 因為他是職業樂手
    就算他主要是進行錄音與吉他編曲的工作
    還是每天至少要練習兩小時維持手感

    創作跟練歌不是絕對畫上等號的
    要多聆聽 反芻 舉一反三 
    看書 體驗生活
    先亂彈亂唱寫幾首爛歌 有個開始就知道個中滋味
    除非你不是為自己而創作
    學習編曲也是同樣的
    樂理只是解釋了你的編曲
    但編曲也同樣跟個人習慣與聆聽習慣很有關
    練過一百首歌 未必一百首都讓你學到了什麼
     
  3. format

    format Member

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    我想暸解你學多久了?
    如果不喜歡現在的學習方式該不該換個老師學?
    要學到獨當一面的樂手我總覺得是一輩子的事,
    學的越多發現自己不會的更多。
     
  4. shredder

    shredder Member

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    想練歌就練歌吧!基本上練個一百首都還不夠啦!一般的老師大致上比較不會跟隨著學生去練歌,所以你如果開歌要老師去教你可能會被拒絕!但至少他要能教你他已經會彈的歌並分析曲式給你聽!自己copy歌只是在背tab而已!初學者應該還是要有老師指導!不然就要非常用功地自已查資料!!!歌曲是音樂的"實踐"!!!完全不練是不對的!:)
     
  5. kellytsai

    kellytsai Member

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    想彈歌就彈, 想那麼多, 無益。
    吉他彈完以後, 心裡要覺得很爽, 要很快樂, 不是彈完以後一直想東想西鑽牛角尖。
     
  6. pariahxd

    pariahxd Member

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    給你點微小的建議..

    如果覺得跟老師學得不搭嘎 可以換老師

    再來其實坊間很多教材 編排得非常有系統非常好

    會在練技巧當中穿插歌曲的部分 並解釋樂理

    可以多去翻翻一些教材 選本不錯的 一邊自學

    每個人學吉他的過程都不盡相同

    但談到基本功 任何技藝中都是最重要的

    但請千萬不要學的不開心阿~這樣就沒有意義了!

    所以..心情來了想練歌就練吧 想練技巧就練吧~

    有慾望鑽研樂理就去吧~不要給自己負面的壓力阿~

    彈吉他是會很快樂的! 加油吧~
     
  7. kellytsai

    kellytsai Member

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    來點補充:
    你練歌的過程可以建立solo在一首歌裡面的印象,特徵音怎麼切如何切,是一個梗概,一份地圖,讓你知道全貌輪廓,這些底子有了之後,把之前練歌遇到的問題,配合你現在上這個不提倡教歌練歌的老師教你的細膩的樂理眉角,你就會懂了。現在你上來一直講我不知道在彈什麼,那是無解;你歌彈多了,搭配一些書,時間一久,自然會知道你在彈什麼東西。
     
  8. guitar_river

    guitar_river New Member

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    TO:水哥,謝謝你寶貴的意見
    我想,你說的沒錯,我應該找個以樂理為重的老師
    (其實我已經決定要另外拜師學藝了)

    你說的這些,我現在似乎還沒有辦法完全理解
    但我想,我只要堅持下去,總有天會明白的

    非常感謝你!
     
  9. guitar_river

    guitar_river New Member

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    TO:format,你好,謝謝你寶貴的意見!
    嚴格說起來,我目前為止學了五個月,但在這五個月之前,我有自學過一段陣子.
     
  10. guitar_river

    guitar_river New Member

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    TO:shredder,你好,我現在的老師他是不教彈歌的,他是完全的金屬健兒,我常常認為速度不能落於人後,但是速度並不是一切...

    而且,我目前為止忌諱自己練歌的原因就是...
    "我完全就是在背TAB"

    謝謝你:)
     
  11. guitar_river

    guitar_river New Member

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    TO:pariahxd,你好^^
    這不是什麼微小的建議啦...對我來說,是個很好的方向,非常謝謝你
    我已經打算學完這個月就要換老師了.

    仿間很多教材,我曾經都有看過...
    但有些內容其實不太懂...尤其是樂理...
     
  12. guitar_river

    guitar_river New Member

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    TO:kellytsai,這是第二次看到你了,謝謝你還特地為我做補充,謝謝
    我瞭解你的意思了,我總有天會懂得自己再彈什麼的...呵呵

    "你練歌的過程可以建立solo在一首歌裡面的印象"
    所以是先練solo嗎?
     
  13. zvex

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    練完100首歌再問阿槓!

    不記格子不練基本功=不會也不願意合作的對象=浪費時間的人
    不練歌=心急或不敢處理比較複雜事務的人=不能合作的對象=浪費時間的人

    尤其跟歌量不夠的人玩音樂很吃力也不好玩

    不想練100首歌 你就分析100首歌阿
    買一本realbook+找個老師教
    什麼都在裡面阿

    不想練100首歌 你就買mi教材
    老實把練習都彈熟阿

    不想練100首歌
    你去找guthrie govan的教材
    有本事把所有lick都彈完阿



    請老實練習
     
  14. guitar_river

    guitar_river New Member

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    TO:zvex,哈哈哈,謝謝你,說得真好,我虛心接受了,非常謝謝!

    但是我必須澄清一些事情,
    我並不是,不記格子不練基本功,我幾乎天天都在爬,老師教到現在我每天都在爬.

    還有我並不是不想練歌,我實在是很想練歌
    談一件事情吧,我很喜歡Beyond,黃家駒,香港那個被稱為搖滾教父的樂團
    我很想練歌,可是我就是不會分析歌曲,我並不是不想分析,而是我真的不會.
    如果我會分析歌曲的話,他們的歌已經有好幾條我已經可以彈的出來了.

    所以在前面幾位的"水哥"給我個建議了,
    他建議我去找位以樂理為注重的老師.

    我超想練100首歌,甚至1000首,我都願意,
    所以我必須要在這個月結束之後,找到下一位我的老師,請他針對樂理方面,做為注重的重點.

    還有我每天都在爬格子,1234 2345的四連音(這比較少彈,因為我的老師叫我先別練,所以我偶而彈)

    或者是三連音的123,135,124,小弟不才只練到最快160
    自然大小調音階,我每天都在爬,我想這應該是爬格子吧?
    我一到五弦每天都在爬,而也只是記格子,我目前的老師也沒叫我要邊彈邊唱,因為他說現在先不要

    我的歌量有100首之後,我會去買mi教材讓自己充電,又或者是guthrie govan的LICK

    非常謝謝你願意在電腦面前,花時間為我留下寶貴的意見:)
     
  15. guitar_river

    guitar_river New Member

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    對了,至從我學了吉他,跟了我現在的老師到現在,他給我的每個東西,我沒有任何一個是不老實練習的,老師給我的一個短句,我就可以彈大約2個小時到4個小時不等,我們發此篇文的用意只是想瞭解,

    "我要練大量的歌,但是我應該如何不是只照著TAB彈,而是真的能分析,而是真的能夠從作曲者編曲者身上,偷一點什麼東西下來,讓我真的享受歌曲,讓我真的享受音樂"

    就好比我念高中時,參加作文比賽,我讀了兩本村上春樹的書,然後擷取一些我喜歡的句子,在改編成我自己的東西一樣.

    我並不是想要吃速食,不指彈吉他這件事,如果"學音樂"可以吃速食的話,那可能滿街都是高手了吧?

    想彈歌,就是因為想玩音樂,想要享受音樂,不然我彈吉他做什麼呢?

    謝謝你
     
  16. kellytsai

    kellytsai Member

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    1. 拿到一首歌要先練solo或先練riff, 隨個人所好。
    2. 你照著tab譜彈的時候也同時在學習那首歌的曲風和吉他的backing編曲的手法, 也在分析, 實際上你在彈第五首歌就在分析了只是你沒有察覺到而已。
    3. 照著tab譜彈不會走火入魔啦, tab譜一點都不邪惡, 它只是作為我們這種從小非經古典鋼琴訓練的興趣型吉他手一個快速入門的捷徑, tab的solo 或riff都在教你指型或一些指頭的走位, 你去找那種五線譜和tab並列的就好了。

    MI 的rock lead series (一系列三本) 是蠻不錯的教材, 但好像Rock Lead Performance才有中譯本, 徧徧這又是三本之中內容最深的, 只適合有底子的人讀, 初學者一開始就看這本絕對像是無字天書, 還是建議從Rock Lead Basic開始, 但前兩本只有英文版。
     
  17. 河助

    河助 New Member

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    敝人給一點意見!
    其實大家講的都有道理! 只是看你想達到的目標!如果只是要彈爽的!快樂的彈琴,那你就一直練歌就好了, 最終是個音匠, 手指技術也會進步!
    但是最少必須懂些樂理!你才知道你在彈什麼? 對編曲才會有幫助!
    但是有太多人不這樣認為!就看你自己!

    我當初的目標是重金屬速彈,也跟過幾個音樂學院出身的吉他老師學過正統理論, 因為目標是速彈,我當初每天花超過八小時在練琴,空閒時研究樂理,這樣持續了好幾年!
    要變強,要看你的目標,再來就是努力練習! 持之以恆!

    市面上有不少繁體中文的教材!有練不完的樂句! 也有樂理書! 找個人教你吧!! 我曾經是紫龍的學生

    加油!!
     
  18. equity

    equity Member

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    2006-06-26
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    不知道有沒有古典吉他的同好
    整個古典吉他練習的過程
    就是一直彈歌 無論是練習曲 或是一些名家的作品
    而且如果你沒有把歌彈熟 保證老師講解時你不知所云
    這禮拜沒練習 課程大概就進行不下去了
    但電吉他的學習過程 似乎是反過來的
    差別在於 上一堂課的技巧你沒練好 可能沒關係
    永遠有新的音階 新的把位 新的和絃分解可以教你
    但是 你何時要驗證這些技巧呢

    不知各位電吉他的同好 無論那種樂風 會不會遇到下面的問題呢
    當沒有其他樂器時
    你在吉他上彈一段旋律 自己覺得很快很讚
    但旁邊的人會問 開始彈了嗎 彈完了嗎
    可以彈一首歌嗎 你什麼時候要開始唱歌?
     
  19. 水哥

    水哥 Member

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    2003-08-13
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    1.我在學電吉他的過程中...
    沒有遇到這種事,因為沒有被完整教過歌,但有拿歌舉證要講的重點。
    只有解析解析再解析,練grooving,練grovving再練grooving,
    樂理一直不斷印證舉例印證舉例再印證舉例,
    然後學習的東西現場錄音,被打槍,錄音,被打槍,錄音,被打槍,
    回去編一編,被打槍,但老師一直會給你意見跟導引,
    就是這樣所以我對當時教的東西從一開始很不甘心,
    到後來特別有感觸跟心得..感謝老師...

    2.诶...? 不太清楚為何會被這樣問,是問的人要表示一種諷刺嗎?
     
  20. 屍體

    屍體 Member

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    2011-01-12
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    我認識彈古典鋼琴跟吉他的人
    他們看五線譜很強,技巧也出色,但是樂理都是0
    當然也不能以偏概全,所以我覺得不管是電的民謠的古典的都會有一樣的人
    古典吉他的手法大多帶有伴奏,兩種看似一樣的樂器都有不同樂趣,這樣比較有甚麼意義呢?
    彈歌沒甚麼不好,其實我也不會想教學生歌,我以前第二個老師都會教我歌居多
    第三個老師根本就不理我,一直拿教材給我,但是我在第三個老師的身上學到遠比第二的多太多
    我認為彈歌根本就不應該是老師教你的,應該要自己練習抓歌,最後在彈給老師聽請他糾正
    樂理跟彈歌是可以並行的,融會貫通就是看個人了
     
    Last edited: 2012-12-13

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