合成器or音樂工作站?

本文由 Orion2007-09-24 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. sihankun

    sihankun Active Member

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    哈哈,其實如果你音色和效果器都用第三方的,也只需要Logic的主程式而已,也真的只要六千台票有找阿......好像在挑撥離間......
    其實都可以用啦,我也不懂什麼詳細的ABCDEFG,反正都只是工具,這東西有這麼好用大家都用,我就會很現實地去跟進而已
    關於PT我也覺得他是被刻意強力行銷的吧,店家推、產品說明會一直辦、還搞證照、連中影的工程師出來抽煙時也不忘推一下(他本身根本就是PT產品的說明會的主講......),雖然錄音室多用PT系統,但也不是一般人買得起的那種版本,在台灣MIDI編曲大多還是用A社的LP或S社的N、Q居多阿,以Audio為主的人或許可以考慮一下PT,畢竟聽過講他好話的都是針對Audio的

    話說Mac其實也是會當機的......
     
  2. JasonMraz

    JasonMraz New Member

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    看你的用途

    你要編曲錄音 就買主控鍵盤+軟音源

    你要編曲表演 把合成器當樂器 有技巧性表演 就買合成器


    還有是"Famton" 不是"Fantom" ;)
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Logic 在還沒被 Apple 買下來之前並不普遍,歐洲用的比例較多一些。現在普遍只是因為一來 Apple 用毀滅性的價格在賣,加上盜版隨處可見。這兩個原因也只是 Apple 並不在乎,因為賣這種小眾軟體很難賺錢 (他們當初收購主要是要 Logic 的 audio 技術),Logic 應該是個賠錢貨.......再者為了 Logic 你還是要買一台 Mac。

    我覺得就界面而言,ProTools 和 Digital Performer 都不錯,不過這只是個人偏見。倒不太建議 Logic,因為當 Apple 不靠某個軟體賺錢時,也意謂著不太會花多少資源在 update 這個軟體上。事實上 Logic 的確也被遺忘很久了,以至於許多用戶懷疑 Apple 是不是不想再繼續發展 (短時間應該不會發生)。

    話說這些 DAW 都差不太多 (Ableton 算是比較新的概念) 又很重裝備,大部份的人也僅用到一小部份的功能就可以做太多事了。所以看價位、使用難易、和同伴/專業領域裡是否需要互換檔案....,來選可能比較好。
     
  4. 快來吧!

    快來吧! Member

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    請問一下掌門人......
    您指的Ableton Live 新概念大概是什麼意思呢?

    常聽說很多鍵盤/合成器手再做LIVE時會用Ableton Live來做
    感覺挺不錯的 這樣帶個MIDI鍵盤+筆電上LIVE可代替巨大的合成器了(我不太想玩合成器......)

    看LIVE8目前的價格也是不低 但如果能活用於現場表演上的話到也是值得一買(我個人覺得啦......)

    不知買MIDI鍵盤送的LITE版功能如何......
     
  5. JasonMraz

    JasonMraz New Member

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    "MIDI鍵盤+筆電" 你就享受不到玩合成器的快感 技巧 那種彈奏的Fu~~

    就如玩吉他這樣 吉他也是要玩真正的琴 才會有Fu~~ (吉他的聲音 也是可以"MIDI鍵盤+筆電"搞定)

    假如這樣想的話 就可以不要吉他 BASS了 @@? 直接全部用"MIDI鍵盤+筆電"代替 那各地知名交響樂團也都可以解散了 ~.~

    玩合成器 要有些鋼琴基礎 再去碰 玩玩合成音色 會比較有趣 進階就可以開始玩音樂工作站了 哈

    可是台灣不流行合成器or音樂工作站 台灣這點 還真的蠻奇怪的

    不把合成器or音樂工作站當-樂器-看待 把他當"MIDI鍵盤+筆電"解讀 觀念不是很正確

    這兩樣東西 其實是要分開看的 完全不一樣的

    歐美日就不是這樣了 他們也有很多人專門玩合成器or音樂工作站的solo 而且技巧都是相當有水準的

    不難世界各地依照台灣這種不正確的風氣 各大廠牌也不會一直推出新機種 看得每台琴都好喜歡

    哈哈哈 ‵(*>﹏<*)′


     
    Last edited: 2012-11-23
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    ProTools 一開始就是錄音軟體,後來加了 MIDI sequencer 功能 (以前只能 import standard MIDI file);Digital Performer 等則相反,原來是 MIDI sequencer,主要是用於編曲,美國西岸與紐約則有不少用於電影配樂的 MIDI 編曲,後來則多加了 audio/錄音功能。這些 DAW 軟體都因為加了彼此的功能幾年後就 "功能" 都差不太多,只是界面、工作流程有異。

    因為這些 DAW 都太重裝備,程式碼也越來越雜 (例如有些 sync 功能現代音樂工作者根本用不到),或無法滿足新的音樂風格製作流程,就會出現新一代的 DAW。例如以 loop music 為主的 Propellerheads Reason、強調 mixer 傳統界面與聲音品質的 Harrison Mixbus,或設計給現場表演、DJ 等用的 Ableton "Live",因此它們的概念到實際操作都有點不一樣。



    ============================

    以下純鬧場參考:

    樓上講的一部份是實情,基本上台灣是沒有什麼合成器的土壤。台灣社會講究快速 (固然現代社會都如此),大部份的人只想快速叫一叫音色就開始做音樂 (或說 "製作" 音樂),很少有耐心學各種基本原理。而電腦、多到不行的音色庫、盜版等原因又強化了這個傾向。

    我覺得比較好玩的是,常看到很多人在抱怨錄音的 latency,卻少有人想買一台類比 mixer。但現在的人學音樂製作,想到的就是一台 laptop (常是哪種有點快散掉的....),加上沒有 after touch、也談不上有 touch feel (且 touch 沒有精密數質的) 的四個八度 keyboard。

    然後常見問題是: 啊為什麼還是沒有聲音.....???
     
  7. AK11_Lin

    AK11_Lin New Member

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    這句話真的太經典了!!!

    不知道已經回答了多少次......:p


    By the way,

    樓主如果只是想要用低預算做音樂、打midi,

    選個自己可以接受的DAW,

    買個簡單的MIDI鍵盤,

    用個Asio4All或是買個簡單的錄音界面,

    就可以"有聲音了"。



    至於要做得多好(這邊是說品質),

    還是說牽涉到錄音等,

    等接觸久了,自然就會開始明白......
     
  8. 快來吧!

    快來吧! Member

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    我當然知道VST的音色比不上真實樂器
    這不是理所當然?
    我到目前是還沒有玩過合成器啦......
    所以概念上不是很了解

    但是我玩音源已經花了很多金錢以及精力了
    花的錢不會比買兩三台合成器來的少

    我想說的是
    合成器裡的音色不太可能比我的好 也沒我的音源多
    我光弦樂 小提琴 低音提琴就需要個別用了三種音源
    有些比較特殊的樂器 如民族樂器之類的 合成器還要另買擴充卡
    還有像是史詩合唱團(有字元庫的那種) 我目前好像還沒看到合成器有(也許有 而我不知道而已)
    合成音色方面 市上也有不少合成音色的音源 目前我用了兩款 也是用得滿順手的
    但我沒用過sound module 所以還無法體會他們的差別.....
    所以音色上我想我用筆電+MIDI鍵盤應該是不會輸合成器的......吧

    再來就是技巧的表現上了吧
    我記得現在的MIDI鍵盤上面的參數控制也已經不少了
    技巧方面也不見得會輸合成器吧?
    如果合成器有甚麼優勢之類的可以分享一下嗎?

    所以目前我就是傷腦筋說 這些只能用在家裡自己錄音而已
    不知該怎麼拿去現場舞台(主要原因是在於DAW的邏輯安排 說真的在切換時還不是能很迅速)

    而後來看到LIVE這個DAW似乎可行
    眼睛一亮阿@@
     
    Last edited: 2012-11-23
  9. play_chillout

    play_chillout New Member

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    一般初學者並不清楚合成器,音源,主控鍵盤,MIDI鍵盤,音樂工作站的定義
    所以常常為了這些東西到底可拿來做何用途而有爭論
    就以上文章提出個人小小經驗及意見

    1. "MIDI鍵盤+筆電"可享受到玩合成器的快感....

    "Wikipedia"對合成器的定義

    A sound synthesizer (often abbreviated as "synthesizer" or "synth") is an electronic instrument capable of producing a wide range of sounds

    "MIDI鍵盤+筆電+軟體音源(+專業音效卡)"就是一台很強大的鍵盤類合成器 甚至規格比All in one的合成器要好更多

    在國外也有不少樂手是使用"MIDI鍵盤+筆電"做LIVE的 而且聲音的確不輸合成器

    演奏的技巧~若演奏鍵盤類音色就需鋼琴底子 若使用MIDI鍵盤上頭的滑音輪或是打擊板演奏就更需要另外練習了

    如果舉玩真實吉他的例子對應的應該是真實鋼琴才有Fu~

    無論All in one的合成器或"MIDI鍵盤+筆電+軟體音源"的數位合成音源的確無法完全表現真實樂器的類比聲音
    (但一般人未必能聽出差別)

    2.台灣並沒有不流行合成器or音樂工作站~

    做演唱會的鍵盤手幾乎都使用至少兩台合成器或工作站

    3."MIDI鍵盤+筆電"的組合就是源自於合成器or音樂工作站 拿來一起解讀是ok的 兩者可說是性質類似

    4."MIDI鍵盤+筆電"是樂器 具表演性質且需要"鍵盤演奏"樂器的技巧

    "Wikipedia"對樂器的定義

    A musical instrument is a device created or adapted for the purpose of making musical sounds

    可發出聲音演奏音樂的裝置的就是樂器(musical instrument)

    樂器目的就是要演奏出音色 所以需要音源體+演奏的器具~

    人的聲音就是一種自然的樂器 而合成器是透過人工發出音色的樂器

    所以"MIDI鍵盤+筆電(=主控鍵盤+軟音源)"跟合成器都是樂器

    鍵盤類合成器的架構就是Keyboard-MIDI-音源 另外再附加可調變音色的控制器如pitch bend, Modulation wheel, knob, slider..

    5."合成器or音樂工作站"的演出,台灣怎沒有這樣的人才?

    這裡應該意指操作彈奏鍵盤的功力吧? 有些爵士樂手只彈黑白鍵就夠厲害了

    並不用像流行樂手利用滑輪及踏板等裝置模仿演出弦樂吉他等真實樂器的音色

    (滑輪、踏板、knob、slider就是和鍵盤使用相同的midi的參數控制技術.操作更需要反覆的練習才會在對的時間點到位)

    6."合成器or音樂工作站"和"MIDI鍵盤+筆電"如果就JasonMraz文中所要表達的概念 應該兩者(操作及用途)是一樣的

    該不會JasonMraz您所指的MIDI鍵盤是不是指那種迷你25或37鍵的鍵盤 所以才無法引起觀眾的注意?

    7.JasonMraz您的觀念跟我從小對合成器研究及學習的經驗很不一樣,可以分享您參加國外的哪個KB團隊?

    8.希望以上討論給初學者正確的思維(電子音樂各名詞的定義 及電子樂器的演進)而無分台灣或國際的思維。

     
  10. jack43162004

    jack43162004 New Member

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    其實很多歐美日地區的cover band就是用midi鍵盤加上音源機在使用
    個人認為筆電在此處的意義就代表了音源機(至於音色誰比較好這個引戰數十年的議題就別爭了,各有各的偏好)

    至於那些知名樂團如DT,騰雲,Bon jovi他們live時確實都會有一台工作站,但是也同時使用了很多的音源機(如你所說,youtube有一大堆相關影片),還有有種東西叫做keytar,它本身是不帶音源的肩背式鍵盤,很多鍵盤手會用它加上音源來展現演奏技巧(youtube有很多)那你說midi鍵盤加上筆電不能作live嗎?

    當然感覺問題也差很多啦,如果是我寧願帶一台kronos工作站,就像你說的,比較有演奏樂器的感覺,爽度也差很多(雖然舞台上最受人注目的幾乎不會是鍵盤手)

    主要是想跟你說別太把midi鍵盤看太輕,它可以制作音樂的工具也可以是舞台表演的工具就像keytar
    不過現在R牌有出自帶音源的版本,已經可歸類為合成器了

    題外話,novation的鍵盤加上macbook再加上軟體音源...那價格可比工作站啊...
     

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