合成器or音樂工作站?

本文由 Orion2007-09-24 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. Orion

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    大家,我是初學者,想把自己作的曲用器材錄製和編曲。
    我自己會鋼琴,也會一點結他和鼓,沒有很多會樂器的朋友,所以想自己彈奏主要的樂器來製作曲子,
    我想要做出一個這樣的demo,要有什麼器呢?

    是合成器or音樂工作站??

    例如 ronald的 juno和 fantom,哪款較適合我的需求呢?

    p.s. 我是想做pop-rock 風格的曲子,所以,我比較不偏好太多電子/合成器的聲音

    我到底該買哪一種?

    謝謝
     
  2. ccv875

    ccv875 New Member

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    不知您的預算是?
    Fantom X系列是roanld的頂級琴~
    Juno G則是juno D的改良版~
    用的聲音跟fantom同等級的處理器~
    算是便宜又好用的琴~預算不太夠的話~
    以二台琴來比較~那就是juno G囉~
    如果您是住台北~可以親自去台北的阿通伯樂器行那試琴~
    那有很多琴可以試~音色這東東~
    每個人的主觀意識不同~還是要自己去試最準~~
    不過小弟還是建議電腦編曲比較方便~
    而且擴展的空間也比單單只有一台琴要來的大很多~
    用琴來編曲~要修改就很不方便~
    而且也只單一台琴的音色~不能夠融入多種音源~
    這一點就比較討厭~
     
  3. lilychan

    lilychan New Member

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    如果你的budget 只可以買一部琴的話, 我想是fantom 會比較適合你, 足夠做demo有餘 , 又可以自己做sample, 將來你轉用軟件做編曲的時候,接駁電腦又可以當作controller來用.
     
    Last edited: 2007-09-25
  4. Orion

    Orion New Member

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    先謝謝大家的回應,
    budget方面,我不介意貴一點,畢竟買對自己需要的器材,可以用很久,不必發覺不夠用才再買其他。

    我想自己錄琴的部份,再錄結他(外接),然後鼓(用sample 或再買電子鼓接駁進去),和其他...再把它們合在一起,這樣。是workstation 比較適合嗎?

    我還想問大家:

    1)fantom是否可以直接接駁電結他,而不用再加結他擴音器?
    2)而編曲, 可以把它接駁到電腦才用software編嗎?
    3) yamaha有和fantom 類似級別的型號嗎? 哪個品牌比較好呢?
     
  5. SoumaYen

    SoumaYen New Member

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    Fantom有打擊用的PAD
    不需要再接電子鼓了
    1.可以,本身有Input可以使用
    2.可以,本身帶Audio八軌及MIDI編曲
    3.有,Motif ES或Motif XS都是

    各有各的好
    XS是彩色螢幕規格
    相較Fantom你可以擇一使用
     
  6. ccv875

    ccv875 New Member

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  7. Orion

    Orion New Member

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    那麼,用電腦編曲的話,買Juno 那一級數的就可以了嗎?
    其實,我最主要想買可以錄結他的音,不用買preamp,fantom實在有很多功能,不過可能我也用不著,畢竟也不便宜,省下的$,可以買好一點的結他...>_<
    好難決定...
    我想問,juno可以自己做鼓的sample嗎?與其找對的
    sample,我不如自己用keyboard,juno有功能可以像fantom的pad那樣嗎?
     
  8. ccv875

    ccv875 New Member

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    如果您已經有一台還可以的電腦的話~
    那就不用再另外買電腦了~
    只要買個錄音卡跟主控鍵盤就可以了~
    主控鍵盤有分有音源跟無音源的~
    如果是無音源61鍵的~幾仟塊就可以搞定了~
    那麼,剩下的錢就可以買軟體音源~
    另外也可以直接用有音源的琴,
    例如juno G~直接使用它的音色跟鍵盤~
    這樣子也可以~鼓的部份~自己打就好了~


    如果您是要用fantom直接錄~
    那之後要修改的話~您可能會很難直接在琴上修改~
    還是得在電腦上做後製的混音~
    所以還是以電腦來做會比較好一點~

    小弟是初接觸電腦編曲的肉腳~
    之前都是用合成器直接編~
    但做修改真的很麻煩~
    一般合成能調整的混音程度更是有限~
    最討厭的是~一台琴只能夠用一台琴的音色來編曲~
    像小弟很喜歡
    MOTIF ES的電吉他跟鼓聲~
    而原本的合成器當然不能夠"融入"其他合成器的聲音~
    後來現在就開始學習用電腦編曲了~
    至少~音源可以來自很多不同的地方~
    不是只有單一種琴的音源而已~
    以上是小弟的建議~
    如果錯誤或得罪的地方~
    請各位大大多包容~
     
  9. Orion

    Orion New Member

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    那用電腦編曲的話,我的notebook只是很普通的,30G,760RAM,Pentium M 1.73GHz,可以嗎?

    1)對電腦有什麼要求嗎?
    2)是否還要買soundcard? 大約多少錢呢?
    3)鼓的部份,可以利用主控鍵盤自己編?是否還要鼓的軟體音源?
    4)電腦編曲軟件大約多少錢呢,cubase好像很貴...

    可否列出所有我要的東西呢,讓我有個概念,thx!!!
     
  10. lilychan

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    1) NOTEBOOK 可以的話,加到2GB RAM比較好, 只少也要 1GB RAM.
    2/4) 如果你的NB 有FIREWARE(1394埠), 我提議你用 PRESONUS公司 出產 的 FIREBOX, USD$ 3XX左右, 有CUBASE LE 軟件送, 雖然是LE版本, 但是勝在免費, 足夠做DEMO了.
    http://www.presonus.com/firebox.html

    http://www.presonus.com/images/FIREBOXhookupbig.jpg

    3) 用鼓音源比較好, 可買CAKEWALK公司出的STUDIO INSTRUMENTS,USD $40 左右, 除了鼓音源外, 還有三個音質很好的樂器.
    http://www.cakewalk.com/Products/StudioInstruments/Default.asp

    有足夠預算的話就可以的選擇RME fireface400 或 800 音質好很多,
    不過沒有cubase 軟件送. 不過好像有samplitube 軟件送, 買了的朋友
    可以講一下.
    http://www.rme-audio.de/en_products_fireface_400.php

    http://www.rme-audio.de/en_products_fireface_800.php
     
    Last edited: 2007-09-30
  11. Orion

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    先謝謝大家的回覆
    那麼,

    1)有了FIREBOX之類的東西,就不用再加sound card了嗎?

    2)如果juno g 那些合成器,就算用software編,還是要sound card嗎?

    3)若果用這樣的software,edirol的Super Quartet — High Quality Software Synthesizer
    http://www.roland.com/products/en/HQ-QT/index.html
    再加midi controller和 software,就可以像合成器一樣做出各樣樂器的聲音了?

    我去試過juno g,我覺得它的鼓,bass和guitar的samples也ok,不過還要再加sound card的話,我就不考慮了,

    但對我來說,要接駁很多不同的器材的話,以我貧乏的電腦器材知識而言,真的蠻困難,juno它可以一台就攪定,也有它的好處...
     
  12. lilychan

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    ANSWER
    1) 係... 就不用再加sound card.
    2) 用firebox 送的cubase le 去做編曲, 可用juno g 做外置音源.
    接法是: 將firebox 的midi out接去juno 的midi in, 然後在juno
    的audio output 接入 firebox的audio in 裡實時錄音.
    其實我不太懂你想怎樣. 哈哈.
    這個圖說得非常清楚,請細心再看一下.
    http://www.presonus.com/images/FIREBOXhookupbig.jpg
    3) edirol的Super Quartet 是軟音源( vsti) , 要用cubase 來開啟.
    至於它可否單獨運行(standalone), 就好像沒有提到...應該不可以吧.
    加midi controller和 software,就可以像合成器一樣做出各樣樂器的聲音了
    是對的.
     
    Last edited: 2007-10-01
  13. Orion

    Orion New Member

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    哦,我的意思是,假如只用Juno G接駁到電腦,而不加firebox,是否要sound card?
     
  14. lilychan

    lilychan New Member

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    不要也可以............
     
    Last edited: 2007-10-04
  15. Orion

    Orion New Member

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    對不起,我還想問呢,
    有了midi controller, firebox, cubase LE, 是否還一定要software synthensizer來提供樂器的音源?

    那sound module又是什麼?
     
  16. JasonMraz

    JasonMraz New Member

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    感覺是famton吧? famton很不錯,建議您買famton :)
     
    Last edited: 2012-11-21
  17. sihankun

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    關於MIDI編曲,現今主流使用的軟硬體設備其實也沒什麼好講的,就是職業在用的主要的也差不多是這些,沒什麼特別的,沒寫出來就表示非主要沒有也不會死的
    硬:電腦、鍵盤、錄音卡、監聽喇叭
    軟:主工作軟體、一堆虛擬音色、效果器、A片

    這件事情很簡單,看完小明的故事你就懂了

    小明是一個苦命工人.............現在他在電腦外接一個俗稱錄音卡的專業音效卡,並接了一對監聽喇叭,接了台可以輸入MIDI訊號的鍵盤到電腦,現在他要開始來編曲了
    打開Cubase LE以後,開始掛載格式為VSTi的虛擬樂器Plug In,包含很肥大的取樣音色和一些軟體合成器(software synthensizer)音色,他在琴鍵上彈奏.....疑!沒聽到半點聲音,原來是喇叭沒有開,這下聽到了,有拉不出屎來的小提琴,有硬不起來的合成假喇叭,美妙極了。他開了個鼓音色先來編段鼓,自己用鍵盤敲一段......亂七八糟不能聽,算了,直接從那套鼓拉他內建的LOOP出來組合好了,因為是MIDI格式所以很好修改
    以前老時代的硬體音源器他已經賣掉兩大冰箱了,但有幾個音色他就割捨不掉,所以他也有外接一兩台他最愛用的sound module,常常一些鳥不拉幾的超俗阿草經典痛就是用那台做的
    後來他不想一直在家當宅男,他買了台iPad,花了幾千買一台哀呸專用錄音卡,下載APP,音色還不差,帶著鍵盤就到處趴趴走邊旅遊邊編曲了

    --------現在數位化的音樂生產方式,軟硬體早已不是什麼門檻了,不管是金錢上或是操作難易度,如果是以音樂為專業,這件事本來就不該是個門檻,關於軟硬體等商品的基本認知,一開始知道這些也應該就夠了,如果你的興趣是在音樂上。接下來你應該可以自己去先對相關商品作點功課,或是直接去店裡問,我看你好像是來自香港的朋友,不過如果你是在台灣,台灣賣這器材最大的也不過就那兩間,MIDIMall和搖滾鍵盤,可以自己去看看-----------接下來只是一些很基本的名詞解釋和觀念

    錄音卡=Audio Inrerface=錄音介面=專業聲卡=不管叫什麼,講白點就是很貴的音效卡,現在多為外接盒形式,依連接電腦的介面目前主流為1394(Fireware)和USB兩大類,現在來說不建議買1394這種連他親娘(蘋果)都不太想理他的介面,例如firebox。反正這些東西就是音效卡就是sound card就是聲卡
    關於MIDI輸入裝置,如果你根本沒有電子琴的需求(例如做場方便),大可直接買不帶音源的鍵盤(MIDI Keyboard Controller),現在都是USB插了直接能用。就是要買電子琴也要買有MIDI輸出孔的走MIDI線的路徑,但MIDI線本身是不供電的喔
    Cubase、Nuendo、Logic....之類的DAW(數位音訊工作站,Digital Audio Station)軟體是你主要工作平台,隨著軟體的不同使用的插件有VST、AU...等不同格式,連結相對應的虛擬音源、效果器等軟體,有不少宿主軟體本身就自帶一些了,知道怎麼開軌開音色錄音錄MIDI和一些基本的編輯操作就夠了,網路隨便找幾篇『初學』教材看著照作就會了,其他沒提的大多不重要,如果你的興趣是在音樂上。
    觀念有了很多操作其實只要摸索一下都能很快上手,真的卡在什麼很邪門的設定之類的困難的再上來問吧。如果你有朋友也用一樣的東西,幾乎你看他做一個兩次就會了!
    如果都用正版軟體的話,最划算的選擇是蘋果電腦用Logic,最便宜的可能是iPad(但如果是用GarageBand編的那你還是要有一台Mac來輸出音軌...... )

    你應該買些什麼?先買什麼,就自己判斷吧!我個人頂多只會建議你可以把鍵盤(不是電子琴喔)視為第一個優先考慮項目,然後你的電腦真的挺勉強的
    如果你已先有軟體的話,你可以什麼都不用買,普通音效卡先擋著用,去找個叫做ASIO4All的驅動暫時解決訊息延遲的問題;沒有鍵盤可以先用滑鼠來畫,等確實弄清自己要買的是什麼需要的是什麼再下手吧,說白點你現在自己去找軟體下載已經可以直接用了
     
    Last edited: 2012-11-21
  18. 快來吧!

    快來吧! Member

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    不好意思 雖然這是5年前的文章
    也感謝前輩的熱心回覆

    但我有個疑問 就是謂何目前來說 買MAC+LOGIC是最划算呢?
    我知道以硬體來說 MAC有很大的優勢
    但是DAW來說.....
    老實說我覺得LOGIC雖然功能強大 但是他的價錢也是很強大的...
    比價性來說... 其他的PRO TOOLS 或是 CUBASE之類的 就不如LOGIC嗎?
    因為這些的價位比LOGIC來的低 但功能上來說其實也挺夠用的吧(當然這因各自需求有有所不同)

    是否 可請前輩說說 LOGIC他的絕對優勢之類的呢?

    感謝
     
  19. sihankun

    sihankun Active Member

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    不好意思,我這樣說有點粗糙,如果以自然科學式的精準來看。不過我認為划算不划算這種說法本來就帶著很重的個人觀感,簡單講對某甲的划算未必對某乙也是,我還是可以很粗略算給你看

    近日C7N6出了,不過因為我所在地的原因現在官網還未查到價,我上露天看C6一套是16900台票,你在蘋果官網上可以看到Logic Pro 9的App美金約兩百,我就算匯率故意用30來算也才6000台票(更正),去Avid的官網看,PT10要299美金『起跳』,這不用換算了吧,說到這我反而不懂您說:『因為這些的價位比LOGIC來的低......』的依據是?
    更正(原來那個只有主程式,其他是需要選構的,原本盒裝整套是18500,我知道你的依據了,我資訊不完整)

    Mac的硬體我其實覺得不怎麼樣,以效能來說稱不上什麼優勢,重點還是軟體和系統,在效能上會有優勢的錯覺也是這原因,你在Mac機上灌Win系統和軟體,我不認為會屌到哪去

    <del>Logic Pro 9整套還包含一堆不錯效果器和音色LOOP等工具與素材(之後選購要加錢,自行衡量吧),都可用還不錯的,另兩陣營的軟體,就我所知,有附也不多,甚至S陣營的根本很鳥,</del>至於哪套軟體比較好,我沒有興趣比較,就音樂的角度來看我認為意義不大,工具當然是好用比較重要,還有習慣問題,這三套都能用都很棒,都有人用來賺錢,都有各自吸引人的地方,選擇哪套使用現實層面每個人都可以有很多不同的考量,不過還是回到主題吧......划算

    我今天開出的條件是軟體都用正版,包含你所有用到的音色各種軟體系統通通都用正版來算,划不划算你可以自己衡量,有可能我認為很划算但對你根本不實用那當然對你而言就不能叫划算了,而且我也不認為一個經過精算過後的數據清單,真的對每個人都會構成『划算』的事實

    關於那種隨機版的DAW暫不列為討論,我認為那還是羊毛出在羊身上,但又不好算,所以跳過

    倒是台灣的商家很愛推PT,尤其以前軟體綁硬體的時候推得更兇,也說這最划算,不過我對PT就是提不起興趣囉(我還是對PT沒興趣,哈)

    反正自己衡量吧,性價比要視使用者而定才有意義,都只是工具
     
    Last edited: 2012-11-21
  20. 快來吧!

    快來吧! Member

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    哈哈
    剛剛差點打電話去衝瞧叫我買CUBASE的朋友
    哈哈...真的有嚇到.....
    想說只要6000NT那其他大廠的DAW應該很難存活了......


    後來我又去稍微了解一下
    先撇開他附帶的音源之類的

    聽說他們有在用LOGIC或是DP的人說 這些DAW有個很大的賣點 就是他的UI設計的很好 似乎對於MIDI工作者來說很方便
    編曲時能靈活運用的話可以事半功倍 所以這也有可能是他的優勢吧我猜(其實我真的很淺 不太懂UI是幹麻的......OTZ)

    硬體的部份 我常聽很多人說 MAC的相容性很好啦... 比起PC MAC出問題的次數真的是非常稀少 所以許多人才會使用/推薦MAC旗下的軟體 但我知道這種是滿主觀的啦 也許有很多人並不這麼認為
    因為我沒什麼錢...啃不起頻果 不然也想親身試試看他們到底是因為什麼原因讓人著迷

    順帶一題 雖然一大堆人都推薦用PT用PT
    但似乎也有不少人認為這根本只是炒作起來的

    我也很想去玩玩試用版 但我還是WIN XP......OTZ
     

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