觸電問題

本文由 Mr.Master2012-09-03 發表於 "吉他" 討論區

  1. Mr.Master

    Mr.Master New Member

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    琴房從木頭地板換到磁磚地板
    發現彈琴會觸電
    穿脫鞋就不會了
    稍微爬一下文
    大概是接地問題
    有爬到一篇文章是

    電吉他的絕緣(觸電防止)DIY教學&結果模擬

    可是這篇文章的連結好像已經失效了
    有沒有網友有保留這篇文章的??
    謝謝!
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    插座是三孔還是二孔的?
    就算是三孔也是要看建築物的接地作得好不好。
    如果是原本二孔、事後更換成三孔的話,很大的機率沒有拉真正的接地出來...
    (因為還要拉線到地下)
     
  3. Mr.Master

    Mr.Master New Member

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    原先是兩孔的
    後來換成三孔

    應該是沒有做接地

    如果請外面水電師父做接地大概收費多少呢?
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    有兩個方案:

    1.如果是自己的房子,可以拉專用的地線棒埋到地底下,這樣的效果最好。
    ("理論上"拉越多根效果越好,但我不是水電專家...故不確定)
    但工程會大一點,因為要埋到地底下。

    2.如果不是自己的房子,想省錢的話就請水電從地線那邊作一條迴路到中性線形成假接地,(註1)
    這樣的接地效果不好,但至少可以解決靜電/觸電的問題...
    此時未接地所產生的Amp雜訊仍會有,但會減輕不少。
    此方案簡單迅速,平均一個插座大概不用五分鐘就搞定。

    至於費用的話,因為第一個方案我沒有用過,所以我不太清楚;
    第二個方案我則是跟其他工程一起作,所以詳細的收費就...
    不好意思沒幫上忙。

    註1:
    第二個方案是我目前使用的方案,但因為我不是水電專家,
    我只大概知道他似乎是這麼接,但不保證我沒有記錯,
    建議去諮詢有乙級證照以上的水電。
     
    Last edited: 2012-09-03
  5. Mr.Master

    Mr.Master New Member

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    聰明的木頭

    謝謝你這麼熱心的回答我
     
  6. wizardma

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    因為地板和吉他設備的地電位有電位差,
    所以你同時接觸吉他弦(設備地)和地板就會觸電,
    如果你的設備地和地板可以變成同電位,
    你在家裏脫鞋子彈吉他就不會觸電,
    做法是把第三孔接地和配電箱外殼接在一起,
    因為配電箱外殼依法規必須做接地。
    再退而求其次的做法是第三孔直接接插座內的牆壁內嵌金屬殼,
    至少這樣地板和你的設備地是接近同電位,比較不容易被電。
    但是重點在於出去別的地方怎麽辦?
    所以另外一個必須做的保護措施是吉他內部的絕緣,
    方法是把琴橋的接地線切斷,
    中間用220k電阻並聯0.02uF/500V電容來連接琴橋和吉他地線,
    以增加你吉他地線到你之間的阻抗,阻抗大,電流小,就能夠形成保護。

    另外聰明的木頭網友提供的方法二,
    本人記憶中在接地學的書籍上面看過在安全上面應屬不被容許的做法,希望能夠修正。
    第三孔接地除了穩定系統,也有安全的考量,
    水線上面還是可能有異常電壓的,
    不過強調的是只有在住宅附近打接地棒才是真正的接地。
     
    Last edited: 2012-09-03
  7. Mr.Master

    Mr.Master New Member

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    謝謝 wizardma 詳細的解說!!
     
  8. a22040467

    a22040467 Member

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    期待W大的網站重新復活拯救我們這些鄉民吧~~
     
  9. [] JEM.ZAX []

    [] JEM.ZAX [] Active Member

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    期待W大幫我改一下~ :D:D:D:D:D
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝提醒。

    我說明一下我的狀況是:
    從二樓電箱拉電到地下室,並設置三孔插座
    因此地下室有多裝一個總開關,同時在上面作接地。
    (二樓電箱拉線時應也有將地線連接至箱體 or 牆面,但不確定)

    因為接地效果不明顯,我後來發現原來插座第三孔並未接線,
    所以請他將第三孔落實接地。
    因此他才使用我上面提到的第二個方案。

    簡單來說他已經先在電箱上面作了一次接地...

    ===========================================

    幫我施工的朋友有甲級電匠,但我也不敢說他是不是確定安全才這麼作。
    迄今四個月過去了,地下室的電器設備目前還算頭好壯壯...
    嗯...我再想想要怎麼辦吧,
    再多花錢我是不願意的...畢竟不是自己的房子。
     
    Last edited: 2012-09-04
  11. wizardma

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    導體有阻抗,負載電流越大,地線上面也是會有電壓的。
    一般來說,為了抗雜訊,屏蔽用接地不該有電流流過,
    理由就是電流會產生壓降而發生干擾,如果是為了防觸電,
    就必須讓設備地和你腳下地板同電位。

    我花了點時間找相關文章,這裡有一篇,
    http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=503&t=2166857&last=
    當中從事水電工作的網友jack56666回應說不可以偷吃步這樣子接。
    其他人的文章也可以多參考看看。
    http://home.so-net.net.tw/chufamily/hum_gnd.htm

    您朋友做的配線實際上如何不得而知,沒辦法評估,
    但是一般來說還是不建議水線當接地,危險是潛在性的。
     
    Last edited: 2012-09-04
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝幫忙。
    我看這兩天要連絡他一下了。

    另外、您提供的文章我看過了,連文章內提供的另一篇連結也爬完了。
    但我好像沒有看到(懂)如果房子本身沒有接地的話,除了打接地棒以外更好的方法?
    這樣一來、如果他把連接到水線的地線拆掉的話,
    插座又會回到第三孔只是裝飾的狀態...
    是不是代表在沒有接地的房子改三孔插座其實是沒有用的?

    唉...租人家的房子就是這麼麻煩。
    還好我最近手傷,搬過來後音箱就幾乎沒甚麼在開,
    不然我就頭痛了~

    =====================================================

    追加一下網路找到的圖片,我現在的插座應該就是這樣接:
    <img src="http://i40.photobucket.com/albums/e211/RSII/3w.gif">
    http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/24/148644/
    (開版的文章是有問題的,引用的圖片為第四個回覆)
     
    Last edited: 2012-09-04
  13. wizardma

    wizardma Active Member

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    我提供的文章主要是要說明為什麼不建議把水線當接地用。
    還有就是要消除雜訊的接地不該有電流通過。

    站在安全的角度來看,我個人意見是不推薦把水線當安全用的地線,
    理由應該已經很充分。

    這樣子的論點是看到您發言後立刻的反應,
    後來也在網路上找到同樣的論點才提出來。
    連您引用的照片原作者在後續回文中提到 :
    "而我之前貼圖,在牆壁把3孔插座的地線接水線,
    因為水線會與其他電器插座合用,
    在建築法規並不允許,但這是因為建築本身沒提供接地,
    沒有3孔插座,實在沒辦法中的辦法。"

    以我自己來說,我家也是舊房子,自己改三孔插座,
    我拉了地線到配電箱外殼,另外一邊是拉到插座的金屬盒,
    這仍然不是最好的方法,因為還是有接地阻抗,
    但是我的目的是防觸電,如果設備漏電,
    大多數的電流會選擇電阻最小的路徑。
    這樣子做,我光腳丫從來沒被電過。
    如果為了屏蔽,這樣子做效果也不敢保證。
    不過總比接水線來的安全多了。

    實際上應該怎麼做最好,要看您的目的是甚麼還有居住環境實際的配電情形去評估。
    在不願意多花錢的情況下,選擇真的很少。
    而且就最好的做法來說,真的就只有接地棒了,
    其他的方法除了打折扣以外,做錯了還有安全顧慮。
    我會建議省錢和安全前提下只要能夠排除觸電疑慮的方法都可以試試。


    https://slashtsai.wordpress.com/2011/06/27/有關於家庭市內用電的接地配線圖/
    又找到一篇說把水線當地線是危險的。

    http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=1483442&m=f&r=20&p=2
    這裡也有相關討論,但是時間很晚了我沒看。
     
    Last edited: 2012-09-04
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝說明。

    在您上一篇提供連結文章後,我也很認真地爬了不少文。
    事實上,"現行"建築法規中也明文規定插座端110V的接地線與中性線不可相連 (220V不討論)。
    所以接地線與中性線相連的危險性不言可喻。
    但問題是還是有水電會作,為什麼?
    是否為機率的問題?若然、我想這就可以用僥倖心理來解釋。

    搜尋文章的過程中看到有人說他將接地線拉出來接到瓦斯管上,
    因為他認為水管可能會遇到塑膠的部分。
    看到這樣的文章只能期待這樣的人不會住在附近...

    因為台灣的建築過於短視的關係,使得用電安全一直被忽視。
    所以也才會有這樣的問題產生。

    若3孔插座沒有地線,滑鼠 .鍵盤.螢幕所測量到的電磁波(低頻輻射)絕對會超過安規。
    但對電腦的低頻輻射也不要太擔心,誰知道會有什麼負面作用?


    個人心得:
    總之、家中插座如果是二孔的就老老實實地用。
    二孔改三孔最好還是打接地棒,不然改了比不改還糟。

    ...唉、窮人在台灣玩音響器材是很可憐的。
     
    Last edited: 2012-09-04
  15. 屍體

    屍體 Member

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    我修過一堂職業安全導論
    雖然沒有詳細說明
    但是接地我記得不是在地下埋根棒子就沒事了,所以千萬不要自己DIY= ="
    讓W大接case吧
    當作他開站的資金阿~
     
    Last edited: 2012-09-04
  16. 聰明的木頭

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    接地棒工程不只需要適當的地點,更需要錢...
    我已經放棄了...
    <img src="http://pic.pimg.tw/benevo/1345432329-4263735213.gif">

    (一)接地棒直接打入法:接地銅棒直徑 10~14mm,長度以銜接方式,建議長度約 3m~4.5m,地質以土為佳,石塊混和地施工較難。銅棒打入土中離地表 50~75cm 即可。

    (二)深埋式接地法:此方法適用於地表深層部導電率較高之場所,或是接地施工場所較狹窄之場所,由於需使用挖土機,所以施工費用較高。另外接地棒及土質無法緊密,使得導電率欠佳,所以埋設之前可在接地棒緣填充導電性物質 (偏方:食鹽、木炭、水)。

    (三)接地板埋設法:金屬板以水平或垂直之方式約 50~75cm 深度埋設,埋設時特別注意金屬板必須與土完全接觸,以確保導電性。

    接地金屬棒 (板) 埋設完成之後,為了減少接地金屬與大地之阻抗,可在埋設接地棒或接地板之上方澆以尿素與水之混合液或是石炭水等,以保全導電性到最佳。

    接地點的配線:配線時必須考慮 (1) 配線的誘導係數 (2) 導體容積等相關因素,(此因素本文暫不考慮)。另外特別值得注意的,導線越短越好,盡可能不要讓導線出現彎曲或曲折現象。接地工程完成後切記請勿與其他家電共用接地點,以免引起家電故障。

    原文來源:http://benevo.pixnet.net/blog/post/46563764-如果公寓房屋沒有接地,自行diy做假接地線可
    看上半部關於接地棒的部分即可,下半部是來亂的。
     
    Last edited: 2012-09-04

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