音量總和超過0dB時該如何操作比較適當?

本文由 aher2012-08-25 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. aher

    aher Member

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    請教各位前輩...
    使用錄音軟體混音時,整體音量在MASTER輸出時超過0dB,此時應降低各軌音量?還是直接拉下MASTER音量使整體音量不破表?(MASTER OUT FADER原本都固定在0dB)
     
    Last edited: 2012-08-27
  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    本來就可以調整 master fader。不過這類問題常常是每一單軌的音量錄太滿,最後加在一起隨便就容易破表,不但讓 mix 難以調整 (每軌都要降很低),即使最後沒有破表,整體聲音品質反而 "可能" 會比較差。
     
  3. miditaco

    miditaco New Member

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    JG

    分享一下我混音的習慣

    master基本上是可以動.但我不會動

    因為通常會越混越大聲.這是正常現象.通常人的習慣就是加

    滿載時我會按比例降低所有獨立音量.這個動作混音完一首歌會重複個幾次

    錄音軟體在軌道上的「餘裕空間」是非常大.但還是盡量避免
     
  4. 屍體

    屍體 Member

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    我記得以前跟老師借了他的東西回家花了兩個禮拜混
    驗收的時候因為音量剛打開就被退件= =
    開始混的時候就要先注意音量
     
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    大部份的人觀念是這樣,也就是數位錄音盡量錄到快到 0dB。不過後來我覺得是沒有必要,不但麻煩,若是許多軌的混音甚至對整體音質 "可能" 是不好的。

    但後者的概念常引起論戰,畢竟人們從最早數位錄音的觀念就是如此 (16bit 的時代),所以講了也很難說明清楚。其實若有一個多軌錄音、混音的 project,可以試著一開始每一軌就不要錄太滿,例如將原來最高 peak 大致設在 -12dB(FS) 內,錄的時候會很方便 (不用一直調 gain stage),混音時也容易多。

    另外混音追求最高硬逼到快 0dB 其實也沒有什麼意義,特別是若製作是專輯,或者之後還有 mastering。即使都沒有後兩者,追求那種 -1 到 -0.1 dB 的 peak 混音也沒有什麼差別,對聆聽者而言,它的差別遠小於 iPod 或音響上音量推一格的差別。

    不過還是再一次說,我知道上面第一個說法和人們習慣的常理相反,因而常引起論戰 :eek:,是以建議自行試試、體會。
     
  6. hjack

    hjack Member

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    有些聲樂的專輯,錄到0db會直接掛點吧!
     
  7. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    我現在都錄-6~-10甚至更低居多

    錄太大,反而很難混音。
     
  8. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我想各位的討論可能要先弄清楚RMS 跟 Peak 的意義跟差異
    似是而非的論調 並不解釋事實

    Peak 靠近0 dB(dBFS) 的錄音 通常會有相對比較下較好的low noise floor 表現
    理論上並無絕對錯誤
    用limiter or compressor 處理訊號去靠近0dB 會導致過多的"square wave top"
    以至於後來混音變得所謂的不好mixing or mixing 不好聽

    混音音量的優劣成敗 並非決定在Peak level holding
    而是“Dynamic range" or "Crest" 跟一個穩定的RMS level
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我不會不知道 RMS 和 Peak 的意義與差別,或混音音量的優劣成敗並非決定在 Peak level holding,而是主要在講 "習慣",也並不覺得一定要怎樣錄。

    這裡當然也有些奇怪的論調,有的有道理、有的令人疑惑難以科學數據化,不過有興趣的人可以參考一下萬年上百頁的論戰:

    The Reason Most ITB mixes don’t Sound as good as Analog mixes

    http://www.gearslutz.com/board/so-m...s-don-t-sound-good-analog-mixes-restored.html
     
  10. aher

    aher Member

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    所以盡量不用LIMITER OR COMP.,以包絡線OR調整FADER來穩定訊號?
     
  11. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我的意思是
    很多人為了錄音靠近0dB,過度的使用limiter or compressor 在"每ㄧ軌"
    所以導致每軌的大音量都充滿了“square top end" waveform sounds
    Square Wave 跟Sine wave 的RMS 值是不同的
    加上Square wave 對很多人來說 是相對不悅耳的..

    當然這情形也發生在很多的mixing 過程

    limilter 跟compressor 當然可以用
    但為了“0dB" 去用或 過度的依賴 是很不高級手法

    此外
    多數DAW 都是peak reading
    而且digital clipping 很難聽
    在觀念上把analogue 的pushing top for punch 用在DAW上..
    已經是錯的了
    衍生出來的各種玄學 對我來說更是太亂扯

    合理的analogue 0dB to dBFS 是-14~-18
    如果這些觀念正確 就不會有太多混淆

    RMS reading 是 能量 的表現
    Peak reading 是峰值 的監看
    跟能量較相關的處理 除了fader level ,還有就是EQ
    在mixing 時, 除了fader adjusting 當然EQ 那些導致level peaking 的channels 也是必要的..
    用EQ 穩定平均音量 比用fader 好多了

    把Master fader 降下來 並沒啥不OK
    重要的是 在這麼作的同時
    Mixing 的dynamic 跟sound quality 還是一樣好

    btw
    壞習慣跟錯誤的觀念往往來自正確知識的缺乏
    過多的錯誤觀念經驗累積 往往也是阻礙進步的障礙
    科學也許不能完整解釋所有的事
    但絕對是必要的基礎
    如果偶而覺得很難瞭解ㄧ些複雜的結果
    其實回頭檢視一些基礎理論 通常很有幫助
     
    Last edited: 2012-08-26
  12. aher

    aher Member

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    這的確蠻重要

    [​IMG]
     
  13. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    希望我的發言有幫上開版版主

    熱心分享參與討論不是壞事
    但某些網友如果自己程度不夠
    還是多小心求證 再發言
    對自己沒用過 不了解的事或物
    也不需在網路上發表一些錯誤的觀點
    或至少能在文字裡表達自己的不確定性
    除了可能誤導 也影響到討論的水平

    my 2 cents
     
  14. miditaco

    miditaco New Member

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    JG Mixing

    所有眼睛看到的還是只能參考.....

    如果都是用數據來定義.mixing將會變得很制式.且難聽

    Mixing也是一種情感素養的參予.

    很多製作人給我的母代音量都很小.也很好混

    錄的音量偏大.動態上的取樣更細.其實也不錯.沒什麼好壞之分

    混音到0是一種標準.但也要看MIX後的eq線性.有時候只是某小段頻率一直頂到0

    一樣都在0.有的mixing連rms值都跟peak很接近.毫無動態.....

    有的mastering過後.比沒mastering前更糟....

    一個好的混音不應該是這樣.也不該被音量定義.

    聲音上該有的物理與真理應該真實一些
     
  15. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    樓上的網友
    你的發言常常就是我覺得錯誤的ㄧ類
    先瞭解 “數據"的意義 再去評論數據才有意義

    能請問您公開的作品有哪些嗎?
     
  16. miditaco

    miditaco New Member

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    JG Mixing


    數據的定義我當然知道.不然怎麼混這一行.

    只是有時這個東西不是那麼的極端.

    帶我走這行的日籍混音師.專混日本動畫曲.我也幫他代混過

    從來不會用數據跟我交流.反而是概念與情感

    拿製作人的作品在這公開就不太好了..

    有需要可以私下交流比較討論.

    我也跟國內一些20年以上的混音師互相比較過混同一首歌

    兩個之間的混音幾乎都有優點與缺點...從中提取精華
     
  17. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我只是請問你做過哪些公開發行的商業唱片
    或是相關的credits
    有機會的話可以聽聽看你的論調如何表現在你的作品上...
    並不需要放上論壇
    覺得有顧忌就不用麻煩了

    你很多在當代的論述並不如我所瞭解的客觀 也不正確
    也不和我工作的業界相符
    也許多花點時間在充實自己會更有用

    祝你好運
     
  18. miditaco

    miditaco New Member

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    JG Mixing

    當一個Audio Engineer品德與素質相當重要

    如果常挑別人發言中的錯誤也不是不好.但公開方式也不是很好

    甚至有時會讓人覺得你太看扁人了

    這樣跟做PA大哥公然舞台上怒罵人的樣子幾乎是沒兩樣不是

    我在這裡的討論幾乎都是建議與經驗分享

    絕對不會很直接的說一定要怎樣做.

    新鮮人或工程師.我都會用不同方式分享

    假如跟一個剛接觸的人.去討論商業工程的東西

    或是跟一個工程師.去討論用到爛掉的軟體基本功能.亦不是沒意義

    是不是真的對或錯其實不用那麼在意

    相信有心的人自己會努力的去嘗試取得經驗.

    會被誤導的人.反而就是只會聽與說.不會自己去學習.搞不好也不是真正想走這條路的人

    代混的動畫曲.可以參考一下

    http://www.youtube.com/watch?v=LECZeN4O7rk
     
    Last edited: 2012-08-26
  19. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    謝謝你的指教跟說明
    我本人的確是會在舞台大聲罵人那種type
    也有試著修正 但遇到離譜的事 還是免不了壞習慣

    我聽了Youtube
    希望是上載轉檔或網路的問題
    聽到的mix 很多clipping distortion,,動態跟stereo 效果...etc
    sound quality 真的很不OK

    不過還是祝你好運!
     
  20. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    悠木碧的聲音有那麼尖嗎... 聽她近來的大碟プティパ似乎就不是唱的問題了..
    雖然 Multitrack 不同, 不過請你聽聽坂本真綾原來的版本..

    這個 mixing 就是高頻內容太多..
    各樣樂器包括主角都是沒有 body 的...
    把 bass 和 kick 拿走就覺得空空洞洞的..
     
    Last edited: 2012-08-26

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