不談政治 談時事 馬油油 悠遊馬

本文由 山羊2012-04-02 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. S.Steven

    S.Steven Member

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    沒辦法,台灣人實在是很習慣"溫水煮青蛙".

    油價大家為何沒想到台塑?? 他可是有賺錢的,但油價還是跟中油一樣. 為何大家不去抗議台塑. 這某種程度應該算是一種壟斷市場吧......
     
  2. che

    che New Member

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    shizuku前輩抱歉,小弟不能同意您。

    陳文茜最近有幾篇支持漲電價的文章,論點主軸還是只有一個:
    低電價導致大家對用電不珍惜,漲電價是對環保的支持。

    這一點單獨來講沒有錯,電價高,大家會因而省電,可是這到底是不是這次漲價的真正原因?他最後一段也說了,這是政商的惡質結構造成。台電人員的高福利、採購弊案,動輒上億的增資,這部份的金錢到底用在什麼地方? 這不是自打耳光嗎? 政商惡搞要人民負擔的原因到底是什麼?

    另外批評民進黨沒有具體政策,只會反對。這點我還能同意,如果他們夠優秀,總統就換人當了。但是這也只是模糊焦點而已,執政黨四年做不好,難道還要怪在野黨的意見不好嗎;) 國民黨還是國會多數呢,說好的完全負責呢?做不好又推是前朝遺毒,那選你們幹嘛?

    台灣媒體只關心收視率這早就不是新聞了,報導偏頗,又愛在標題下主觀評論引導民眾觀感。陳文茜的確是有智慧的女人,他的文章與發言也是其中一杯煮青蛙的溫水,巧妙讓大家轉移焦點......。


    --
    另外補充一點,我個人支持廢核。如果因為廢核導致的電費漲價、成本提昇,我個人願意接受。在我看來,搖搖欲墜的核電廠和不知道要放哪裡的核廢料,才是最難以承擔的後果。
     
    Last edited: 2012-05-07
  3. S.Steven

    S.Steven Member

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    小弟個人的想法是,目前台電虧損擴大,(中油就算了,順著國際油價的走勢,該漲就漲,沒什麼好講的. 我覺得台電比較嚴重),能夠"快速"先避免虧損繼續擴大就只有漲價,改革的東西,等方案出爐,在立法院又不知吵了幾回,等到實行的時候,台電早就不知道又虧了幾兆, 虧這麼多會倒閉嗎,也不會,就拿你我的稅去硬撐. 納稅人又不知道繳了多少給台電了. 漲價其中一個主要目的,就是不要拿一個月才用一點點電費的納稅人去補貼電量大的用戶.

    況且政府也沒說只漲,沒有要改革,一家民營公司要從虧轉盈,少說都需要2~3年的時間了,有些甚至搞個10年也都還在虧, 何況是效率低的國營事業,能夠在5~6年把那些壞政策改過來就該偷笑了....但這5~6年的時間,你還想拿你的納稅錢去貼那些用電量大的用戶嗎?? 別想要說1~2年就要把台電搞好,這種效率有在哪一個國家看過嗎??
     
  4. 屍體

    屍體 Member

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    陳文茜巧妙讓大家轉移焦點的講法
    台灣用電不知節制是事實
    他說得用電浪費的確不構成理由
    文章前面也只是簡單帶過
    後面補充官僚跟政府效率才是重點
    而你的說法也都跟這篇文章是相呼應,不知道陳文茜哪裡轉移焦點?
    陳文茜我想他是唯一一個能夠稱的上是政治中立的人
    如果他講的話沒有公正性,不知道還能提出第二個政治名人是有公正性的?
    而且支持廢核,電價飆漲你可以承擔,但是有想過別人可以承擔嗎...............?
    所以大家要已經虧損連連的台電,廢掉所有的核電然後再繼續砸錢推動綠能發電
    而台灣的綠能發電大部分都有技術性困難成本過高跟穩定性不足的問題............
    雖然政府效率跟思考模式的確讓人匪夷所思
    如果語氣造成觀感不良請見諒
     
    Last edited: 2012-05-07
  5. garf

    garf Member

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    自許為專業媒體人的陳文茜
    雖然知道這些問題
    卻從來一句話也不說
    老是報一些杜拜..金磚四國的

    等到最近漲電價成為議題了
    再來一個"本山人早就知道了"
    這種高瞻遠矚有甚麼用途?

    推薦一個真正的有良心的監督者
    http://www.youtube.com/watch?v=WVdlSeFL-gA

     
  6. equity

    equity Member

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    媒體和在野黨都關注電價要漲的議題
    但台電的問題在電價要漲之前
    卻好像都不存在一樣

    其實對於漲價的反應
    很多都是源自對於政治人物的不滿
    說實在的 誰願意這些民生物資漲價呢
    但電真的不該漲嗎

    上期的新新聞討論健保藥價的問題
    健保藥價或許制度上有些問題
    但新新聞卻忽略了一個事實
    這些醫生應該是台灣的菁英分子
    卻為了賺錢鑽健保的漏洞
    世界上有存在一個完美的健保藥價給付制度嗎
    只要有貪婪的人性 這答案幾乎是否定的

    大家應該知道台灣有些地方電是免費的吧
    他們一家好幾個電表 夏天24小時開冷氣
    電價真的不能漲嗎
    世界上是否存在一個完美的漲價方式
    讓大家覺得漲的很開心嗎
    換一個政黨大家就會漲的心甘情願?

    大家各抒己見 就事論事
    此文標題寫的是 不談政治...但有可能嗎
     
  7. che

    che New Member

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    您好,首先您說"用電浪費簡單帶過"這件事,事實上這佔整篇文章幾近1/2的篇幅,從"溫水煮青蛙"到"這是一場偽君子的論證",不少吧? 個人覺得他用相當大量的文字在包裝漲電價的原因。

    廢核的事情,我也說是我個人看法了,大家當然不一定要同意。不過我還是想講一下,關於台灣核電廠我實在相當擔心,從最近核二廠斷裂的螺柱、掉落至爐心的不明雜物、消失的組件規格書,我很希望有人能出來幫台電背書,不然誰喜歡活在恐懼之中?還有核廢料到底要擺哪裡?沒有人要收,哪一天會不會擺到我家樓下?台灣人的危機處理,有沒有嚴謹的日本人好?哪天倒楣電廠真的出事了,那才是我所謂不能承擔的代價。

    我也不敢說這不是政治文了,為了尊重版規,不再回應本討論串,各位有意見歡迎私信,謝謝!
     
  8. andrewcslin

    andrewcslin New Member

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    Shizuku,不好意思,我也無法認同您,我看完後,提出一些問題。

    1. 敢問-----是誰讓資產1兆6000億元的台電,在短短數年間財政迅速惡化?(其實是被''假愛台灣''的黑心政客官商自1998~2008有計畫的掏空分贓掉的)

    如果知道是黑心政客官商分贓,那敢問,2009~2012,做了什麼,如果說四年無法解決,但至少應該有些動作吧!!!

    2. 低電價是"溫水煮青蛙",讓普羅大眾/一般商家不知節儉,反而習於揮霍低電價的能源,這等同拿老百姓錢補貼大量排碳的大工廠,然後再變相縱容大工廠他們加重地球暖化,禍延子孫。

    敢問,他怎麼知道普羅大眾/一般商家不知節儉,請問他質疑的佐證在哪裡。

    3. 這5角又兩毛(分)的後果,不只是台電嚴重虧損,國庫須拿一般納稅人的錢補貼;更包涵了與全球暖化息息相關的節能減碳。

    既然如此,那為何前面又提出是官商分贓的結果,明顯矛盾。

    4. 一個奇特的景象是明明大熱天,大樓室內溫度總在22度甚至20度左右;於是每個上班人椅子上都得放一件長袖衣服保暖;哪怕室外豔陽高照,暑熱天下走兩步即汗流浹背。

    我待過五個公司,期間空調設定的溫度都在27度左右,言論請勿以偏概全,混淆視聽。

    5. 電價太便宜,每個家庭的媽媽得隨時提醒丈夫、孩子隨手關燈、關電腦。這是個極度浪費電、揮霍電的國度;且從工廠、公司、到家庭,鮮少羞恥心。

    說的好像只有陳小姐本人很省電,別人都很浪費。一樣的以偏概全,就是她的文茜看天下???

    6. LED省電燈泡被丟置在大賣場,乏人問津。

    不會阿,我看很多人在買,我本身也有買,因為亮度亮又不刺眼。

    7. 台灣為何人均排碳量為世界3倍?以電價換算,日本電價19.69美分,為台灣2.47倍。

    日本GDP是台灣的三倍以上

    8. 林口一個燃煤電廠號稱亞洲第一排碳煙囪,該列入金氏紀錄嗎?

    如果真的如此,那麼台電,政府都有問題。因為政府有法規規定排放標準,如果超標,應該會被處罰,如果沒有又放縱這個問題,那麼政府是不是應該檢討?

    9. 電價不漲,台電虧損,國庫補貼,最終羊毛出在老百姓身上。

    不是不能漲,油電水瓦斯,是民生基礎,會國營,為的也是要控制物價,這個一漲,也許我們每個月的油電水瓦斯費用只有多個幾百塊,但是造成的影響是物價的波動,也就是通貨性膨脹,而這個影響對國家長遠來看是有害的,就算真的需要漲,那麼也應該是一步一步。

    10. 我還記得當年查帳台電時,一位立委好意問我,「你擋上千億上兆財路,不怕人家派黑道追殺妳?」

    我回答:「仇家太多,要排隊。」而當我們守著國庫時,民眾及媒體只關心藍綠惡鬥;很感慨地說實話,我公布的電廠,許多老闆與我個人還頗有私交。

    但國家沒人要,人們只為權力殺紅眼;
    甚至我的質詢最終預算表決得到國、親、台聯三黨支持,還被貼上藍色標籤。

    敢問既然得到三黨支持,照理說應該是多數,那麼為何立院還是通過,豈不矛盾。


    結論

    油、水、電、瓦斯,這是民生的基礎,再漲價本來就需要分段實施,因為會造成預期性通膨,對國家民生沒有幫助。然而這些基礎會國營,乃因這些基礎為非營利,敢問,如果這些政策性的失誤可以避免,那麼是不是就可以不需要漲價?如果是,那麼就請馬政府大力去去除,這才是魄力。因為您是執政者,這是您必須解決的問題,也希望您可以徹底的執行。
     
    Last edited: 2012-05-08
  9. shizuku

    shizuku New Member

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    大家有很多不同的看法很棒

    我也是偶然間收到朋友傳來的信,我還蠻同陳文茜的論點的

    雖然,說真的,也沒有鐵證可以說明此文章是她本人親寫

    但,我認同電價要回歸物料成本和供需法則

    我也認同,目前和過去的政府,可能都不夠好(不過完美的政府根本不存在)

    我想大家回文都是上班族或學生居多,有誰敢站出來說"我將我自己的角色執行的很完美"呢?

    所以,才需要在野黨和媒體/人民等等來共同檢視

    但,在媒體和人民都不自覺下,誰能關心真正值得關心的議題呢?


    此外,每個人都是主觀的,有紅字的觀察,也很難達到足夠的取樣,以電力浪費來看,我上班的辦公室,真的每個人椅子上都有外套,去會議室,就和冰庫一樣
    大家晚上加班時,也不是開抬燈,而是上百坪的辦公室,燈俱全開,只給少數人使用

    說我沒推廣?倒不如說推廣有用嗎?中央空調,辦公室人口也不同,這邊別太冷,客服辦公室人多,電腦多,就熱了.......整組換新的嗎?
    另外,我自己是公司主管,95%以上的員工,都沒有老闆的心態,誰去管你老闆公司的電費或是節能,罵他們?有用嗎?勞基法規定不能扣薪水,不怕罵的,除了叫他走,還能怎樣?

    但,我自己上班的地方,也是取樣不足的少數,倒不如說"見賢思齊 見不賢而內自省"

    不同的想法很好,但我更期望能看到不同凡響的見解
     
    Last edited: 2012-05-08
  10. shizuku

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    che大大您好

    我想100個人看同一篇文章,會有100種解讀

    我倒不太認為全文是在指"漲價必需,節能自省"

    古人說,冰凍三尺,非一日之寒,任何事情的發生,都有其背後的動機和原因,能盡量聽/看不同的想法言論,增長自己的見解,並依自己的學識/經驗,作出判斷,這樣是一個有智慧的現代人不是嗎?

    在全民喊打時,我倒希望我能多看清一些全民沒說或沒被放大的聲音

    汽車發明前,人們只會想要更快的馬,所以多數的聲音,往往不一定是對的,而這卻和民主的義意有點分歧,各種不同的看法,才是討論區有趣的地方
     
  11. S.Steven

    S.Steven Member

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    不知大家節能減碳實施的如何?? 電費帳單大家應該最近都會收到了....
    小弟這一期跟上一期電費帳單,都比去年同期度數少了22%,還得到了折扣.

    不管電價要不要漲,少用一點電對你我也都是好的. 如果電價不漲,不代表大家可以像以前那樣的方是用電. 如果電價漲,與其一直批判,還不如想想該如何從日常生活中省電.

    捫心自問,自己對這環境盡了多少力,垃圾分類,多搭乘大眾交通工具,一日不吃紅肉,維持每個禮拜一天不騎機車不開車,電腦不用就關機. 這些東西原本就是未來的方向,紙上談兵大政策都是容易的. 從小地方自己做起是最難的.
     
  12. shizuku

    shizuku New Member

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    我過去幾年都是這樣過........有沒有更省的方法阿XD

    而且,我每週七天都騎機車OTZ
     
  13. S.Steven

    S.Steven Member

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    http://tw.news.yahoo.com/台灣核電廠全停掉-電都夠用.html

    出自於天下雜誌

    ==========================================================
    【核電廠全停 電都夠用】

    以需求來說,台灣就算是用電高峰的7、8月,台電的備用率超過20%,也就是指在用電最高峰的7、8月,還有20%的發電產能閒置。如果核一、核二、核三全都停爐,而其他電廠機組不故障、不同時歲修,也還有6%的備用產能。

    以成本來說,台電每度電的發電成本,核能0.69元,天然氣發電是核能的4.7倍,而每度電成本高達5.96元的燃油,更是核能的8.6倍,台電因此依賴核能,而閒置其他發電機組。

    【選擇廢核 日電費比台貴近3倍】

    日本原本對核電的依賴程度,比台灣高將近10個百分點。福島核災後,日本政府做出「不興建新廠,舊廠不延役」,慢慢淘汰核電的決定。台灣也能嗎?從日本看台灣,也許更該問,不要核電,台灣會付出什麼代價?全民願不願意?核電的好處大家都懂:便宜、無眼前的污染,前提是「只要」不出事。要不要核電,就看每一個國家願意為了那個「萬一」,承受多少風險,付出多少代價。

    去年311地震以來,日本逐一停掉核電廠,並以大量的火力發電,來彌補電力缺口,尤其是天然氣發電。據日本政府推算,2011年,9家電力公司的燃料費,較前1年增加了超過1倍,也就是每天,日本付給中東買天然氣的錢,就超過100億日圓。因此,今年4月,東京電力已調漲17%的企業電費,在日本的民生電價比台灣貴2.7倍之上,7月,東京電力還將調漲家庭用電10%。

    【台灣人均用電量 世界第2】

    和台灣不同的是,節電已經是整個日本社會的共識。而台灣的人均用電量,在世界各主要國家中,只比美國低,比日本、南韓、新加坡還高。

    在政府的政策工具中,有電費折扣獎勵節能措施,只要本期電費較去年同期減少5%到10%以上,台電就會給予5%到20%的電費折扣。但這措施在過去低價電費時,沒有明顯誘因,電費再折扣,反而讓原本賣1度電虧1度的台電,虧損更加劇。去年,台電400億的虧損中,有79億的虧損來自電費折扣。

    該是台灣社會理性、清楚辯證各種能源選項,短中長期的代價和風險的時候了。惟有透過公民普遍參與的辯證,才能夠逐步形成共識。有共識,才會有社會普遍支持的政策方向和全民參與的行動,輔以政策工具,目標才有實現的一天。
     
  14. S.Steven

    S.Steven Member

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    這些不是省錢的方式拉..這是減少排碳,省錢只是附加的小好處.

    不知道Shizuku兄家裡電腦是用什麼規格? 桌上型電腦通常耗的電非常可觀.
    只要是會發熱的電器都非常耗電. 以i7來說,光CPU隨隨便便都要耗掉50W以上, 下面有Intel i7的功率,催到極速一般頻率的i7就要耗掉95W.
    http://ark.intel.com/products/family/59136/2nd-Generation-Intel-Core-i7-Processors/desktop

    再加上硬碟風扇. 光用電腦加起來很容易就達到300~400W,如果是效能非常好的電腦,那就會耗更多功率. 而一台中型除濕機大約也才在300~400W之間.

    用筆記型電腦會比較省電一點,因為Adapter也才給你最多不到100W的供電,相對來說比桌上型電腦省電很多. (我剛看我現在用的筆電,Adapter才65W,比一顆i7 CPU還省電)

    我在家通常只會開一盞立燈(開三顆小的省電燈泡),可能我之前在美國住過,美國房子通常沒有頂燈,只有立燈,反正在家也都只會看電視,微暗的燈光,氣氛也還不錯. 去房間玩吉他時,也只會開一展頂燈(1顆大的省電燈泡). 另外現在電視尺寸越來越大,LCD後面的背光其實也是非常耗電. 所以電視沒人在看的時候就要關掉. 可以去看一下55吋非LED背光的電視,看一下他的功率,多了47吋電視1倍的耗電. 但LED背光的電視又太貴. (我剛找了一下,以Costco賣的V牌, 47吋平均消耗功率是215W, 同系列55寸要305W)

    平常可以省的很多拉,就是怕麻煩而已.....
     
    Last edited: 2012-05-09
  15. Fz0115

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  16. shizuku

    shizuku New Member

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    中間43434343434343

    其實我的電腦是五年前的AMD CPU.......我一直覺得電腦夠用就好

    但,我室友有四台全速運轉的I7.........慘

    我其實現在連電腦插頭都拔了,很久沒看了><
    桌機也是一週開個三四次吧.....

    其實,我覺得漲價沒差,但真的要抓出一些問題來改良
     
  17. koopaz

    koopaz New Member

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    今天大家都有去遊行了嗎?

    我們下午見了!
     

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