Gibson粉絲俱樂部

本文由 內建CD-Pro2的Gibson2006-02-11 發表於 "吉他俱樂部" 討論區

  1. jimi0227311413

    jimi0227311413 Member

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    Standard"s"?

    前輩們好!

    小弟最近打算購入Gibson Standard

    請問前輩:

    目前Gibson Les Paul Standard "Faded"還有販售嗎?

    價位是在Traditional之上還是之下?

    因為小弟很喜歡Faded的感覺 尤其是像Slash的 Light Burst

    但是在Gibson官網上沒找到....

    只有2008 & Traditonal....

    請前輩幫小弟解答了


    先謝謝前輩!!!
     
  2. angelcs

    angelcs Member

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    可以參考這個

    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=159997

    沒有要幫他打廣告的意思, 只是覺得他寫的不錯
     
  3. jimi0227311413

    jimi0227311413 Member

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    據說現在還有生產

    但是只有'50 Neck耶@@
     
  4. secondmercury

    secondmercury New Member

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    幾個月前才在店家看到新的Standard-faded Cherry
    少上個漆就便宜好多,沒多久就賣掉了,不過價格忘了
    最近不是主打款,產量跟代理的量應該也不多吧
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    二手區的二周時限一過,我會自動刪文
    故幫您補個我之前在吉他區發過的文章連結
    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=137958
    雖然是舊文,且有些不太正確的內容我沒修正
    但為了保持討論的完整性故不做增刪

    感謝您~

    您是在昆蟲店看到的嗎?
    我去年底(還是今年初?)有看到過
    Standard Faded確定在09年停產
    還看的到庫存新品的話、大多就是09年那一批吧

    不曉得是不是特別注文的關係
    09年的Faded好像品管不太一致,Neck有些是50's、有些是60's
    這可以在http://www.mylespaul.com/forums/上面找到類似的文章

    關於紅字部分
    以下內容忘記在哪邊看到的,好像是這棟樓吧?
    有錯請指正


    --------------------------------------

    因為上Nitrocellulose lacquer (硝化纖維漆) 這種漆很費工
    底漆上去之後,要一層一層塗上去
    基本上好像是一層上完待風乾後,再接著上另一層
    一直重複幾十天(甚至幾個月-[我不確定])、才能達到一定的厚度

    Faded會便宜的原因就是底漆上完之後
    後續的Nitrocellulose lacquer層數不多
    簡單來說就是省了好幾十天的工作天
    這麼一來所節省下來的人力耗費自然就很可觀
    成本低了、賣價自然會有所反應

    --------------------------------------

    Nitrocellulose lacquer這種漆最討厭的地方是:
    會髒、會霧、會裂
    怕化學合成物、怕汗水、怕磨擦

    所以為了養Les Paul,我現在所有的清潔用品都停用
    因為台中找不到不會對Nitrocellulose lacquer有影響的水蠟 or 清潔劑
    我只能用天然素材編織而成的布做簡單的擦拭

    但也只是減緩症狀,這種琴只要有彈、有沾到汗水
    遲早都會劣化,這是沒有辦法避免的
    當然打蠟研磨也可以回復原本的光澤...但只是把表漆越磨越薄而已
    早早認清事實、接受天命才是比較沒有壓力的做法

    --------------------------------------

    "通常"使用Nitrocellulose lacquer的琴在價格上會比使用Polyester (聚酯) 來得貴 (PRS是例外)
    為什麼這麼貴、又這麼沒保護作用、又這麼容易髒的漆還會有許多廠商使用呢?
    其中一個原因是歷史因素...早期好像Polyester上漆的技術沒有那麼普及
    所以才會用Nitrocellulose lacquer (雖然現在成本好像相反了)
    而為了要維持一貫的傳統(or 音色)、所以Gibson才持續使用這種漆

    像Fender Mexico的Road Worn™ Series就是墨廠裡面唯一採用Nitrocellulose lacquer的琴
    因為自然的掉漆、舊化處理是必須使用Nitrocellulose lacquer才能夠做出那種效果
    硬用Polyester來做Relic也不是不行...但味道就是差了那麼一點

    附帶一提、近年的Fender American Standard是使用Urethane (聚氨酯)來上漆
    American Vintage以上才是使用Nitrocellulose lacquer...
     
    Last edited: 2011-07-08
  6. Stevie

    Stevie Active Member

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    我的理解是這樣的,Nitrocellulous Lacquer在硬化與打蠟拋光的過程中非常容易產生checking(裂痕,漆表面出現龜裂的痕跡),這對生產廠家來說造成很大的困擾。加上人工成本高,工作環境很難維持清潔(Lacquer漆很硬,研磨時比Polyester或Polyurethane更易產生粉末),所以就漸漸的轉使用較軟、較有彈性、相對好處理的Polyester或Polyurethane。有研究的網友歡迎補充。
     
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    因為環保法令的關係,Fender 在美國 CA 已經沒有做 Nitro 的上漆,都是拿到墨西哥做。不過現在大廠所謂的 Nitro 都應該不是真正傳統的 Nitro,而是底層先上了一點 Poly 後,上面再上幾層薄薄的 Nitro。據說這個做法在六零年代中就已經開始了。不過這些說法也是個謎,因為那些大廠一定也在製程和材料方面不斷改變,再加上法令、成本等原因 Nitro 和 Poly 應該都有很多變形方式,例如上述的綜合。

    話說 Nitro vs Poly 的音色哪個才是好的確是吵不完。一種主流說法是 Nitro 的漆很硬,不像 Poly 像塑膠膜一樣把吉他包起來,所以 accoustic 比較好。另一種說法是 Nitro 普遍上漆較薄 (例如 50 年代),所以聲音較好,Poly 只要也上很薄,效果一樣。反之 Poly 因為讓水分無法再進入,比較穩定....。不過後者也不見得真的說的通,因為空氣中的水分還是可以經由 pickups 下方、fingerboard 進入。

    我自己用過極小廠的真實 Nitro,感覺的確比較 organic 一點,和 Suhr 那一類的高價吉他還是有本質上的不同 (但我不確定是否單單因為是 Nitro),儘管實心吉他做工方面不管是純手工或配合機器加工再怎麼樣到了頂也都差不太多。

    以上非科學,純屬清談。
     
  8. 經典

    經典 Active Member

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    小弟之前請教了一下有在上這2種漆的師父~~
    Nitro vs Poly對於大廠而言早期在意的重點似乎不是音色而是漂不漂亮
    是後來大家才開始在意這2種漆對於音色的影響~~

    不過NITRO的漆要上的漂亮普遍要塗厚(PS:不是沒辦法塗薄)朋友在跟師父訂製琴時有做過實驗~要求要整把都上NITRO的漆而且要塗薄(為了音色)~但是被告知NITRO上的薄的話底色會很難"蓋"的平均~而且使用上會比POLY更容易因為手的摩擦而變成RELIC(這算優點?....)
    而朋友後來訂製的琴也驗證這一點~彈個1.2年表面的漆已經變的有點RELIC~不過不是漆沒上好的那種剝落~

    相比之下現在的技術POLY可以塗較少層就有漂亮的顏色及表面~而且很持久~彈個10年那個漆只要有在擦不要去撞或是ㄎㄠ到還是一樣閃閃動人~小弟這邊有2把1996及2001的PRS也是這樣~但是音色卻讓人覺得比較硬或是悶~這一點似乎也是早期的PRS的特色?

    所以假如要講求音色~上的薄比用哪種漆來的重要~要講求漂亮及保護性~上的厚的效果絕對是一級棒~所以電吉他的漆很矛盾~音色跟漂亮(保護性)是絕對反比的~沒有那種漆很漂亮又厚(保護性)但是音色又相當棒(跟上薄漆比)

    所以就有比較折衷的辦法(或說以前就有)~也是PRS現在新的改良~就是底色用POLY~然後表面的透明漆用NITRO以得到比較"開"的音色但是又能保持漂亮的外觀~

    題外話:之前跟朋友們在討論漆時~有說到假如一把PRS漂漂亮亮而且音色又開~但是彈個1.2表漆就哩哩辣辣這樣你能接受嗎??通常得到的都是否定的答案~但是FENDER跟GIBSON因為有RELIC的愛好所以反而有人能接受~不過還得看價錢~太貴的話大家還是希望能常保漂亮:eek:~~
     
  9. cr0116

    cr0116 New Member

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    Gibson les paul Studio 60's tribuit

    和各位分享一下熱騰騰剛到手的studio 60's.

    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/uNAWPK_xwDNyCNRP0hP6RpNe89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-PFps3p19bKE/Thv_uUn7X9I/AAAAAAAAAXU/mOtf9loH8u8/s640/P1020652.JPG" height="427" width="640" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>

    Studio 沒有鑲貝網版印刷的LOGO,啞光面漆

    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/Q-krEH2SKCCpM_R93L_W0JNe89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-1_YcbWYYwK8/Thv_xuZGDfI/AAAAAAAAAXY/_IbFeQL24Ho/s640/P1020653.JPG" height="427" width="640" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>

    P90 我喜歡這種界於single coil和humbucker中間的聲音,基本上它還是單線圈,因此雜音是免不了,
    但我一般不會催太大的gain因此還在可以接受的程度.但這種富動態且"juicy"的tone,把音量拉大是可以很"crunchy"的.

    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/PYUITQiNkXu3lp6_jy8mN5Ne89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/-XH7XoLg66PQ/Thv_hpBJyrI/AAAAAAAAAXQ/fZvWsQcHZE0/s640/P1020651.JPG" height="427" width="640" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>

    面漆為依原廠載明為row finish,大概就是比fade再厚上一級的漆面,不過還是比standard亮晃晃的來的薄,且漆面也沒有上光或拋亮,在body的手肘和跨腿的地方原廠還故意將邊角的漆磨去,露出楓木底層,感覺要製造一點relic的效果.原廠5種顏色只有Gold top 和Honey burst有露出maple binding.其他都是一色就蓋過了.

    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/27La3p0HzkAXSYGWr_oAy5Ne89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-QYsfRwkYvI4/Thv_MEB10ZI/AAAAAAAAAXM/SDblCwU8oGU/s640/P1020649.JPG" height="427" width="640" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>
    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/3YaFSaGfwE6uHA-kBDMpg5Ne89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/-wNg0rmKRSns/Thv_HtDELkI/AAAAAAAAAXI/j7-2ebqb-vo/s640/P1020650.JPG" height="427" width="640" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>

    指板的加工比我上一把SG好許多了,之前的SG指板邊角上還可以看到加工過磨的痕跡,雖然不影響彈奏及手感,但初除看到還是眉頭皺一下.
    這把Studio指板就像高速公路一般平整,frets邊角也算滑順,但是沒有作roll edge的處理,倒不是大問題,這種沒有binding的fretboard有個好處是,邊角會隨著使用頻繁漸漸的磨出弧度滑順起來.

    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/yxhXQhBQeKXkhWxb4cQvSJNe89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-2S_hJqX2twg/Thv-t5Ter2I/AAAAAAAAAXE/QCd8H1mPqcE/s640/P1020648.JPG" height="427" width="640" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>

    2 piece body,國外論壇據說還有人買到1 piece的,會不會是那位老兄買了新琴興奮到老眼昏花了.背面及neck都是fade面漆處理,表面都還可以感覺到木頭本身的毛孔,理論上這種薄漆面的琴共鳴會更好,加上chamber body,聲音雖然比不上solid來的punch那麼強但sustain似乎會比較好.低音也會比較有"彈性"點.

    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/aayeZMJG0M7kL6niJF1OWJNe89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/-21a_pQtf-YY/Thv9Mu5IYqI/AAAAAAAAAWs/QV9L65wtUvA/s640/P1020642.JPG" height="427" width="640" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>

    看看"電氣室",沒啥特別,手焊非電路板的.那兩顆小的可憐的電容不知道是什麼規格,版上有沒有哪位知道,考慮把它換掉.

    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/nmd22QT5ek_Qn4soV3yJIJNe89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-S_yBPvcY-W8/Thv-jEKZ_nI/AAAAAAAAAW8/1N99UOvkdYo/s640/P1020647.JPG" height="427" width="640" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>

    這裡可以看到原廠擺了個烏龍,那四顆knob應該是頂上有塊金屬銘牌的hat knob,結果錯裝了一般的 hat knob,整個vintage的感覺少掉一截.只好自己再從ebay訂.

    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/HD8bWM15M3LN98E8kP6QqJNe89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-s3VxvMdGCDQ/Thv9xuf_dlI/AAAAAAAAAWw/tJeoTNh3bLM/s640/P1020644.JPG" height="640" width="427" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>

    Gold top nature mahogany back 我喜歡這種配色更甚於Burst.

    <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/Uk8wMfEk_gqX5oAsZP4HzZNe89uOgKH5EohGUe2pPKM?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-v0v13xQHayM/Thv8iwFxx9I/AAAAAAAAAWg/wysx9PCzgc0/s640/P1020654.JPG" height="427" width="640" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="https://picasaweb.google.com/111347603420930407800/Jul122011GIBSONLesPaulStudio60STribuit?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPW4v5zx5Jma-QE&feat=embedwebsite">Jul 12, 2011 GIBSON Les Paul Studio 60's tribuit</a></td></tr></table>

    整體來說,這把可以算俗有大碗的好琴,3w不到的美廠琴,光看那open book的琴頭就值回票價,更別說那crunchy的p90 tone.雖然少掉了一些漂亮的binding,沒有亮晃晃的漆面,但在手裡的是實實在在的好聲音.


    謝謝觀賞!
     
  10. 呆丸雷克斯

    呆丸雷克斯 Member

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    的確有1 piece 的body,台灣這一批進來gold top 就有一把。但是試過的之後覺得音色不是很滿意,最後我買的是5 piece的 :D 不過顏色是Worn Cherry Burst. 音色一級棒!

    PS:cr0116 你的琴拍的真漂亮~ 讚!
     
  11. chihchengt2002

    chihchengt2002 Member

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    看到忍不住也來po一下 50's 和60's tribute真的是便宜又大碗的好琴 拿來改也不會心痛 所以ebony的我改成Neil Young的old black, 後面的拾音器換成firebird的拾音器, gold top本來想改成Pete Townshend 70年代中期愛用的gibson LP deluxe, 拾音器換成mini humbucker, 中間應該是還要裝一顆humbucker 但是因為要挖孔 所以一直還沒動手. P90的音色我也很喜歡 所以拾音器都保留著 隨時可以換回來

    另外 50's tribute原廠附的就是orange drop cap, 但是品管真的不好 其中有一把pickup selector是epiphone的 一把是switchcraft的

    照片拍得不好 請見諒

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  12. cr0116

    cr0116 New Member

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    可以請教一下,那兩顆Orange Drop的電容是什麼規格的嗎?0.047uf還是0.022.
    您50、60都入手了,不知道除了neck的手感,兩把在音色上有差异嗎?
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    96、01 的 PRS 都算不上早期,通常是 95 年遷廠之前的才算早期 PRS。另外大廠們底色用 poly 再上 nitro 都主要是為了看起來像 nitro 而已。

    關於外觀,其實不管買新舊、vintage 與否、哪個廠牌都一樣,所有的人都會希望看起來是 "新的"。只是吉他到了一定使用年紀後,很自然會有一些外表受傷,變得更可以接受,甚至覺得好看。然而外觀新舊直接表現在所有 vintage 的價格上。而人們想買 Relic 的原因只是因為 "大家都買不起真的 vintage",剛好 vintage 看起來就像那樣而已。
     
  14. 經典

    經典 Active Member

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    不好意思~是小弟沒說清楚~~
    這邊說的是指"音色比較悶且硬的早期"~跟後來改成用V12這種漆的PRS做個分界~
    因為沒啥機會在台灣這邊試到真正的PRS"早期"的琴哪:eek:
    順便請較一下掌門人在您收藏的1995以前的PRS會有這種漆噴太厚的狀況嗎?
    早期的音色跟遷廠之後的音色主要會差在哪?是否有整個牌子的音色走向都不一樣的問題?
    另外關於外觀的RELIC~
    小弟的意思是FENDER跟GIBSON的RELIC會比較能被大眾接受甚至提高2手價格~~
    PRS這種比較沒啥歷史~外觀又是走豪華路線的~~RELIC的外觀通常只會跌價~~
    當然~~這跟聲音是比較無關就是了~
     
  15. chihchengt2002

    chihchengt2002 Member

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    不好意思 沒說清楚 我兩把都是50's tribute, orange drop的規格是0.022uF/400V.
     
  16. maxaindyrdxc

    maxaindyrdxc New Member

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    過一陣子想購入一把Gibson,所以爬了很多文,每一把都有每一把特別的地方,所以又猶豫不決。

    我先說一下我的需求,80s hard rock的tone,,有點老老的味道,中頻要夠。 很多人說gibson的低頻很沉,但是我又不希望很悶。

    SG的話,好像又又點太亮。

    很多人說不用買到custom,std就可以了,原因是custom用的料跟std差距不多,只是外觀部分弄得很好,這是真的嗎?
    我只玩過朋友的2008年以後挖空的studio而已,感覺起來好像跟我想的差距有點多,又有人說買年份久一點的,聲音會比2008年以後出的還要好,這傳聞可信度夠嗎?

    我的預算大概抓在5~6萬,能超過但是別超過太多。
    希望大家能推薦我一把適合我的琴,因為又有分gothic好多型號,害我一時之間都弄模糊了。

    問題很多,真是很抱歉。
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    1.80's Hard Rock Tone:
     a.2008以前的Standard、Classic
     b.2008以後的Traditional
      但是都要挑過...Gibson每把的落差很大

    2.Custom跟Standard是完全不同取向的東西,光body沒有Meple Top就差很多了、還加上Ebony指板,要Rock Tone"比較"不建議Custom

    3.有沒有挖空跟Tone的好壞並不能畫上等號,只是你習不習慣、喜不喜歡那種聲音
     (我現在就覺得滿不錯的...雖然一開始有點難接受)

    4.Gothic不算純的標準Les Paul,請找1.的型號

    5.真正的標準Standard Tone...請上Youtube找1958、1959 Reissue

    以上
     
  18. heki0302

    heki0302 New Member

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    請問各位大大

    我如果寄 gibson e mail 原廠詢問製造年份 同真假問題

    應該用什麼英文問.............我的英文不太好 可以幫幫我嗎
    thank
     
    Last edited: 2011-08-23
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這棟樓的前面有答案...可以找找看
    找的同時會吸收很多知識,我很多東西是爬這棟樓才了解的

    寄信給USA的話記得要附照片...這也是前面看到的
     
  20. kuroro_ku

    kuroro_ku Member

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    請問 gibson les paul tranditional 跟 cutsom 除了外觀, 顏色, pick up,指板外 還有哪裡不同嗎?
     

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