最近的經濟

本文由 vcvca2011-08-11 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. vcvca

    vcvca New Member

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    有人想聊聊嗎? 雖然這邊是音樂論壇
    但世界經濟劇烈震盪
    現在已經看不懂那些有權力的美國人在幹麻
    有興趣的人分享一下感受,閒聊一下吧:)
     
  2. 小小

    小小 Member

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    我只覺得錢好難賺~~~花錢卻好快.......:(
     
  3. AKUMA

    AKUMA New Member

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    巴菲特上週日以32.4億美元競標收購大西洋保險控股公司,
    我雖然個人不是很欣賞他的作風, 但是他心臟真的很大顆。
     
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我倒是一點都不意外........現在很多人在講這是 "double dip" recession,或是會不會再次變成 recession。其實根本沒這回事,從 2008 年至今本來就沒有走出 recession,因為所有的衰退 "現象" 都開始於高失業,也結束於失業問題,但這三年除了股市漲幅外,並沒有發生這樣的改善。美國現在的實際失業率大約在 12-17% 之間!

    所有的債務問題只是從哪裡轉到哪裡 (不論國家或民間),然後越堆越多。失業問題也不可能解決,因為在全球化、老年化,與生產力多年來一直提高和消費能力已達極限時,結構上注定會有一大部份的人失業。人們希望政府解決,其實是病急亂投醫,只會更糟而已 (民主制度的必然)。就我看最好的方法是什麼都不做,但沒有一個政府能負擔。

    話說幾年前我曾在此預測過 2008 年的經濟崩盤,現在想起來只是小事。當有一天連中國經濟也崩盤時,那現在的問題不過只是前奏,儘管中國經濟佔世界的份額只有 6% 左右,卻會像壓垮駱駝的最後一根稻草。這些經濟問題基本上是無解的.....如果在以前,通常是戰爭 reset system,但現在因為核武沒有這種條件,只好一直爛下去。

    看一下這一篇報導,不知該哭還是該笑。其實那些精英都很清楚,只是沒人敢講實話.....除了喝醉的時候:

    Drunken Ben Bernanke Tells Everyone At Neighborhood Bar How Screwed U.S. Economy Really Is:
    http://www.theonion.com/articles/drunken-ben-bernanke-tells-everyone-at-neighborhoo,21059/

    我和朋友聊歷史或經濟時,常提到二次世界大戰和 1989 年。最近 (或者說 2001 年) 或許比不上 1989 年左右的影響 (也可能相當),個人認為也是近代世界的重要分野,能親身經歷也覺得很值得.........

    以上純屬音樂人清談,千萬別過度解讀,且經濟和人們想知道的股市動態是兩回事
     
  5. vcvca

    vcvca New Member

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    其實這三年不只股市漲幅,各國的經濟數字都有在上升
    (金融風暴後各國各種救市措施有效)
    所以普遍認為,照這個情況,全世界已經擺脫了金融風暴的陰霾
    正在復甦中
    股市只是反應市場的信心而已(外力介入不算)


    但掌門人說的非常好
    (印象中大蕭條各國束手無策,直到後來二次大戰..)
    美債這麼有魅力(雖然美國經濟千瘡百孔)
    也是建立在美國超強的軍事實力

    小弟認為
    歐美國家目前還是會儘一切的可能,挽救頹勢
    如果救不起來(歐美能主導世界,還救不起來,那就是沒救了),又不能戰爭
    民主國家又不能容忍這樣的生活
    真好奇,在各種衝突下
    不知道人類的社會,又會被帶到什麼樣,新的遊戲規則??
    :)
     
    Last edited: 2011-08-12
  6. douglennon

    douglennon Active Member

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    2012的大預言好像就是說那天之後世界會有新的面貌之類的

    可能就是全球經濟面貌大改革




    還有無薪假又開始了...
     
  7. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    痾............期待(或是等待)六三三到來嗎????
    :D
     
  8. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    各國的經濟數字都在上升是真的,也是假的,只是後者很少人知道是怎麼回事。GDP 嚴格說並不是很好的概念,卻是最常用的數據。以美國為例,和多數已開發國家相同,最近這幾年或未來一兩年的 GDP 大約成長都在 1-3% 之間,但實際上那個所謂的 GDP 成長全然是不存在的,而且是負成長的。因同一時間:

    1) 美國的通貨膨脹就已經超過了 3%,例如油價 (但各國政府故意將油價不計算在通貨膨脹裡)。(不過公允地說,有些非必要商品是處於通貨緊縮。)
    2) 國債每年都成長約 GDP 的 5-10% 左右 (靠國家債務支出來換取 GDP 成長)。
    3) 每年國家必須付的債務利息也在 GDP 的 2-3% 左右 (特別是現在債務已達 GDP 的 100%,即使公債利息僅 2.5%,也直接等於 GDP 的 2.5% 總值)。

    換句話上述隨便一樣項目就吃掉了所謂的 GDP 成長,如果都計入,GDP 根本就是負成長。美國正慢慢走上日本的老路,儘管不會像日本那麼慘 (美國這個 "平台" 還是世界最優的),除非再出現像百年難得的 .com bubble 之類,加上政客、普遍民意等原因,未來幾年內就算再樂觀,也看不出有什麼辦法可以反轉趨勢。

    無論如何,沒有一個政府會用、敢用 "人民聽得懂" 的比方說: 今年 GDP 是 103 塊,比去年的 100 塊成長 3% (通常只說到這),但同時我們今年負債又多了 8 塊,利息又付了 3 塊 (沒有還本金),而我們假統計出的通貨膨脹又抵掉 3 塊....,所以 "實質" GDP 成長是負多少....。

    不過上述同樣的情形並不是只在美國,也發生在其他國家、台灣、中國等。


    以上個人 study 用很白話的方式說明,或有缺點,但純屬分享。


    越想挽救,越沒救;越想拼經濟,經濟越起不來。

    老實說,我覺得經濟不好,很正常,也沒啥不好。且經濟越不好,對地球、環保越好。自己過得開心,能笑到最後,也就夠了!
     
  9. adamgirlplus

    adamgirlplus New Member

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    經濟學家老是喜歡化簡為煩的制定經濟體的遊戲規則

    股票不過是另一種買賣罷了, 與公司的賺錢與否真的並無太大的關聯

    這一陣子我再意全球熱錢的動向

    它們已經炒過了 股票 -> 債券 -> 基金 -> 原物料

    剩下還有啥可以炒呢?

    熱錢依然在那, 只是在尋找標的

    然而熱錢一旦動了起來, 又是一片欣欣向榮的假象, 接著又是由各國來收拾殘局




    ....... 不過, 台北房子到底是哪個立基點上往上漲的阿? :mad:
     

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