請問Les Paul Standard弦鈕的材質

想請問各位Gibson Les Paul Standard弦鈕的材質是到近幾年才採用金屬材質的，還是以前也有用過？
小弟在Y拍看上一把2000年的Standard，它的弦鈕就是金屬的，所以想問看看各位前輩！
感激不盡喔！！！

 

Les Paul在50/60年代是使用Kluson牌的塑膠旋鈕(那種淡綠色,皇冠形狀的旋鈕叫做Keystone knobs). 後來才改成Grover的金屬半圓形旋鈕. 換句話說,vintage或是RI的LP琴種用塑膠keystone knob(此時已不一定是Kluson牌了,因為Kluson早已倒閉,直到最近才由WD Music買下這品牌來重新出發, 所以現在看到的keystone knobs,有可能是Gotoh,Kluson或其他廠牌的復刻版本) 後現代的LP琴種用金屬旋鈕.

 

請問復古弦紐跟金屬弦紐音色有差嗎

 

從MLP看來好像是音準度會有差...Grover音比較不會跑

有些樂手也把他們自己的琴從Kluson改成Grover
琴頭還要另外鑽洞
Gibson的signature也有把這些東西做出來...

 

其實Kluson style也有兩種.較早的是9mm孔單純由後方鎖螺絲固定,因此前方只看到一個ring,後方的外殼是銅片沖床折成的.這種因為單純由後方兩顆螺絲固定因此穩定型稍差一點.後來才有改良的10mm孔,除了後面螺絲固定外,整個旋鈕的軸還有一個帶螺紋的套筒由正面鎖入因此正面還可看到一個螺絲蓋及墊片,而外殼則改為鑄造的,除了外形較美觀外,整個的穩定型也較早期的好了許多.

 

所以2000年的LP STD用Grover弦鈕是有的？
再請問若要把Grover改成Keystone會很貴嗎？

 

我記得要改很麻煩唷.
因為Grover弦鈕的軸心很大.
而Keystone的軸心很細....
雖說從外觀看不出來 拆下來就知道了

所以真的要改 要在琴頭補木頭在重新打小洞 工錢就不少.

 

Grover及其他一些樂器零件廠 其實也有作Keystong型的弦鈕,軸心孔的尺寸就和其他現代款的Grove一樣,換裝除了後面會留下一些螺絲孔以外,其他一概吻合.
或著你是死硬Vintage派,非要裝那種背後是鐵皮殼的弦鈕,那也有可吻合現代10mm的套桶可替換,也就是外徑符合一般現代Grover孔徑的.以上可以"伊倍"或著guitarfetish找找.

 

我手邊有一組Grover的Keystone旋鈕,之前就是換裝Grover半圓型裝在epiphone上.
現在琴已經賣掉了,若有興趣可以pm我.

 

在60~70年代,搖滾明星們會把他們心愛的Fender/Gibson古典Kluson旋鈕換成Grover或Schaller,是因為:
1)那時Kluson的齒輪比例太低,最多到14:1, 所以他們想換比例高一點
的Grover/Schaller.
2) 那時Kluson的品質,的確不穩定,因為壞掉了,只好換!
3) 最重要的是:那時Vintage的觀念還沒成氣候,他們只是想讓自己的
樂器好用一點. 換了以後,如今個個搥胸頓足, 悔不當初!

所以建議樓主還是斷了這個念頭 ,切勿倒走回頭路! 如果你的LP是現代旋鈕,那它就不是復古機種, 還有其他很多不vintage的地方, 你光換旋鈕也不會讓你的琴看起來更vintage. 復古式與現代式的tuners,孔位是完全不一樣的,復古式(Gibson 3+3)要用到12顆螺絲, Fender (6 in line)要用到七顆螺絲, 而現代式的tuner,每個旋鈕只用零顆最多到一顆螺絲,這改起來有多難看,可想而知!不但要鑽7到12個新洞,舊的洞還要填起來,再補漆,假設你排除千辛萬苦完成後, 若是後悔了,又該怎麼辦?

今天所有的Grover,Schaller,Ping,Planetwaves,Sperzel,
Gotoh,Waverly等各家名牌包括Kluson等,不論復古或現代機種品質都很不錯, 實在沒有必要再走從前搖滾明星們的那條路. 就算壞掉了也是更換孔位與軸孔大小都完全相同的產品, 才是上策.
正常健康的tuners,本身其實不會影響到聲音與stay in tune穩定性,但是各組中軸的高度都不一樣,任意換用,反而會影響上弦後的張力,所以還是使用原廠的較佳!因為工廠在選用搭配的tuners時,都設計好那角度與張力的問題了.

 

我記得現在圓頭型的GROVER
換上Keystone 不是只有多打一個螺絲孔嗎(一顆弦鈕)?
原本的螺絲孔 會跟Keystone吻合 也不用填補起來呀...

 

這樣硬上 Grover type的tuner垂直的軸不會是在原本kluson type孔位的正中央

 

我一直很好奇的一點 : 90年代的Gibson standard和classic 雖然都是kluson type 但是一個是復古式 一個是現代式 兩者中軸上面弦穿過的孔位高度不同 但是兩把琴琴頭的角度是一樣的 所以理論上弦通過nut的角度應該是不一樣 這樣會造成音色上多少的差距呢?

 

像Gibosn這種琴頭有後仰角度的琴, 其實差異不大, 反倒是像Fender那種琴頭沒有角度的琴就有差了, 所以Fender有一般同高度的弦鈕組, 也有美廠那種Schaller staggared tuners,或是像EJ Strat那種沒有string tree的琴,又是另一套的vintage Gotoh tuners, 更別提七零年代與最早期的Highway One那些有兩顆string trees的琴.....各種
string tree/tuners組合, 真是讓人眼花撩亂.

 

謝謝解答~
因為我買的二手STD 出場是kluson的type. 但被人改成grover.
所以我應該趕快去買組kluson把他換回來!!!

 

所以GOTOH有出HAPM款的弦鈕.(可調高低+鎖定式)
可調高低的目的就是為了角度吧~

而且大家在捲弦的時候 有時後兩圈 有時候三圈. 角度都會有落差~
所以聲音應該影響不大~

不過小弟知識淺薄 以上不知正不正確.
也煩請各位高人提供多一點正確的資訊唷

 

不用 大家互相交流

因為我也買過一把STD出場是Kluson, 但是被前任主人改成Grover的tuner
不過他找人改得很用心 原本的洞先補起來 再鑽新的孔
我買了一組kluson想要換回來 本來想要借用grover的孔 就發現kluson對不正了

 

呵呵 是喔 不過還好我的沒填起來 要改回還來的及.
不過我用起來到是沒有歪到很歪 害我看不出來!!!

謝謝前輩的討論和資訊!!!

 

其實從steward mac的圖看起來 兩者只有差2mm而已 我後來也是加根牙籤硬鎖上去的 呵呵

http://www.stewmac.com/shop/Tuners/...nes_with_Keystone_Knob.html?tab=Specs#details

http://www.stewmac.com/shop/Tuners/...r_Full-size_Rotomatics.html?tab=Specs#details