請教一下gibson les paul standard

本文由 qwasedc2011-06-10 發表於 "吉他" 討論區

  1. qwasedc

    qwasedc New Member

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    請問gibson les paul standard跟 les paul traditional
    除了拾音器跟挖空心的差異外,還有哪些不一樣呢?


    因為traditional價錢比standard便宜了快一萬


    如果兩把琴我因為traditional可以選顏色而買他
    會否因此後悔?
     
    Last edited: 2011-06-10
  2. 哭狗

    哭狗 Member

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    Les Paul 2008 Standard vs Traditional:
    <O:p</O:p
    1) [FONT=新細明體]這兩款都有挖空琴身減重[/FONT], Traditional[FONT=新細明體]也有挖九個洞減輕重量[/FONT].
    2) Standard 2008[FONT=新細明體]用[/FONT]Burst Bucker Pro Alnico 5[FONT=新細明體]的不平衡拾音器[/FONT],聲音[FONT=新細明體]會比較亮[/FONT]
    [FONT=新細明體]一[/FONT][FONT=新細明體]點[/FONT],Traditional [FONT=新細明體]用[/FONT]Classic 57/57 Plus Alnico 2[FONT=新細明體]的平衡式拾音器[/FONT],聲音[FONT=新細明體]會較[/FONT]
    [FONT=新細明體]溫暖[/FONT],[FONT=新細明體]偏[/FONT][FONT=新細明體]向爵士風味一些[/FONT].
    3) Standard[FONT=新細明體]的琴頸是改良過後的非對稱厚琴頸[/FONT],[FONT=新細明體]高音弦那側打薄一些[/FONT],
    Traditional[FONT=新細明體]則是復古的[/FONT]50s[FONT=新細明體]對稱厚頸[/FONT], Standard[FONT=新細明體]的琴頸根部與琴身連接的[/FONT]
    [FONT=新細明體]榫頭有加大[/FONT], Gibson[FONT=新細明體]聲稱會增加延音[/FONT], [FONT=新細明體]不過相信你大概聽不出來[/FONT].
    4) Tuners: Standard[FONT=新細明體]用[/FONT]Grover locking tuners, Traditional [FONT=新細明體]用[/FONT]Tone Pros Kluson
    vintage style.
    5) Bridge: Standard [FONT=新細明體]用[/FONT]Tone Pros locking bridge[FONT=新細明體]這也是改良式的新弦橋[/FONT]
    Traditional[FONT=新細明體]用[/FONT]Nashville Tune-O-Matic bridge.
    6) [FONT=新細明體]背帶釘[/FONT]: Standard[FONT=新細明體]使用現代改良款[/FONT] Traditional[FONT=新細明體]則用[/FONT]vintage [FONT=新細明體]帶釘[/FONT].
    7) [FONT=新細明體]電子零件升級[/FONT]: Standard [FONT=新細明體]用更考就的可變電組與輸出插座[/FONT], Traditional [FONT=新細明體]用[/FONT]
    CTS, Switchcraft[FONT=新細明體]其實已經是很高級的零件了[/FONT]
    8) Standard[FONT=新細明體]琴頸有做[/FONT]PLEK[FONT=新細明體]處理[/FONT], [FONT=新細明體]這種用雷射高科技校正[/FONT],[FONT=新細明體]讓[/FONT]22[FONT=新細明體]根[/FONT]frets[FONT=新細明體]的弧[/FONT]
    [FONT=新細明體]形與高度都一致的處理[/FONT],[FONT=新細明體]當然精準無比[/FONT],[FONT=新細明體]是有很高的價值[/FONT]! Traditional [FONT=新細明體]沒[/FONT]
    [FONT=新細明體]有做[/FONT]PLEK,[FONT=新細明體]但也並不表示它就不好[/FONT],[FONT=新細明體]只要製作時手工好[/FONT],[FONT=新細明體]一樣可以處理[/FONT]
    [FONT=新細明體]的很精準.[/FONT]

    [FONT=新細明體]其實這兩款都很優秀[/FONT], [FONT=新細明體]無論選哪一種[/FONT],[FONT=新細明體]你應該都不會後悔[/FONT]. [FONT=新細明體]基本上[/FONT]Traditional[FONT=新細明體]是有減重的復古款[/FONT],[FONT=新細明體]而[/FONT]Standard 2008[FONT=新細明體]則是減重加上諸多改良的新現代款[/FONT],[FONT=新細明體]但[/FONT]Gibson[FONT=新細明體]所有的[/FONT]Les Paul,[FONT=新細明體]乍看之下都是十分類似的[/FONT],[FONT=新細明體]他們不會像[/FONT]Fender[FONT=新細明體]的復古與現代款式,在外觀上,有那麼大的差異[/FONT].
     
  3. qwasedc

    qwasedc New Member

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    感謝你

    受教了~



    我想我應該知道自己要什麼了
     
  4. wui223

    wui223 Member

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    哭狗兄:你对Gibson琴也很了解哦:)
     
  5. t8544

    t8544 New Member

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    我還以為你只研究tele呢!
     
  6. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    補充一下

    1.現在所有的Gibson USA應該都有做PLEK
    做了plek對大部分的人來說應該都是好事一件 機器校正比人為精準多了
    最大的受益者
    應該是習慣弦調低的人
    以往Gibson的Fret work實在是有點...爛
    前後高低不平的結果就是很容易調低就有buzz

    所以這方面Traditional跟Stanadard兩者無異

    2.被動元件部分 噱頭的成分應該比較大

    免焊元件商業的考量應該是在組裝
    以往工廠焊接的...水準參差不齊
    OEM出產的電吉他更是嚴重 有些爛到會讓人昏倒

    都用免焊 好處就是工廠出來的水準都會一致

    聲音好不好 就要比才知道了...
    就EMG改版後的感覺....似乎沒有更好

    另外 Switchcraft/CTS應該是吉他零件中的佼佼者了 很難有對手(不過Gibson by CTS跟CTS自己的Pot其實有點不太一樣 這邊就不多詳述..)
    尤其是Gibson by SC的3 way toggle switch
    其他做的往往結構強度不夠..聲音也是稍微輸了一點

    新版免焊用的是不是這個我就不清楚了
    不是的話 一定是比較廉價的進口原件搭配卡鎖

    卡鎖式neutrik接座?
    有好有壞
    聲音好不好其次
    live的時候咬太緊有時後也容易有意外

    所以電路元件這部分我也不覺得這兩者誰有優勢
    我個人會比較偏好傳統的做法
     
  7. qwasedc

    qwasedc New Member

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    最後去試琴
    試了5把standard跟traditional


    我選擇了一把traditional


    standard挖空心的有種我說不出來的感覺
    不夠飽和....


    traditional
    有點重
     
    Last edited: 2011-06-22
  8. XSEA

    XSEA Member

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    :Dtraditional 感覺就像 2008前沒有挖的 standard
     
  9. qwasedc

    qwasedc New Member

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    是Traditional重的要死...
    standard卻很輕.....

    自然可以分辨了

    雖然standard比我原本的ibanez2570還要重
    (我原本的ib就已經不輕了)


    Traditional跟standard聲音明顯的不同處...
    我認為是clean tone


    standard的clean tone聲音很小聲,而且聽起來怪怪的,我原本以為是琴的問題,但我試了很多把都這樣



    我不是很懂standard跟Traditional
    只能說說自己試的想法
     
    Last edited: 2011-06-22
  10. 達摩

    達摩 Active Member

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    樓上的朋友們, 如要討論也請麻煩把"Standard"和"Traditional"型號英文拼字正確好嗎?? 不然不懂的人看起來會霧煞煞...
     
  11. wynnen

    wynnen Member

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    其實.. 也常常看到 "蒸琴","蒸人"之類中文... :D_:D
     
  12. ryandad

    ryandad Member

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    les paul 琴身並不像一般電吉他是做成水平的,那他的第六弦跟第一弦的弦距出廠有標準嗎,是否bridge第六弦的部分原本就調的比第一弦高?
     
    Last edited: 2011-06-22
  13. qwasedc

    qwasedc New Member

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    痾Traditional也是有挖空的吧(應該是)
    好像是9個小圓洞

    我先前聽店員講以為Traditional沒有挖
    真是抱歉~
     
  14. exat0520

    exat0520 New Member

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    有些店員會虎爛說Traditional沒有挖...請不要被騙了,最準的還是上gibson的官方網站看看文章,一切自然明瞭...台灣的店家,很多店員都很兩光,問個弦也不知道是什麼品牌,還不如自己去找比較快...為了維護自己是消費者的權益,還是寧可來這邊問些比較有這方面知識的版友,要不就是學點英文上官網多做功課...
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    如果是以現在一般認知的LP Tone來做標準的話
    對於不熟悉50~80 LP Tone的人來說
    從80's初期就開始的Swiss Cheese其實不能算是挖空

    因為都習慣有挖過的Tone、也認為那就是傳統的LP Tone
    而過去資訊不流通之故,所以不知道Swiss Cheese的人還是占多數
    總以為是全實心的Body,這是一種積非成是

    我在今年開始做功課之前,也抱著上述的舊觀念
    那時候也聽不慣08 Standard的Tone
    因為清脆、很前面,但Clean Tone的表現好很多
    那跟我一直以為的LP是背道而馳

    現在想想、Gibson其實是在很認真地在做改良
    畢竟好的Mahogany年年漲
    相同的成本條件下,如果還是按照舊的方式做琴、Tone沒辦法更好
    所以在木材成本增加範圍被限制的情形下,Chambered加工其實是一種改良體質的做法
    所以我猜Gibson應該是在精算後發現,縱使需額外增加施工成本、
    但增加的成本仍舊比木材的漲幅低、才會採取Chambered加工

    其實...Reissue系列就是按照最原始的材料與工法來製作的Standard
    看看最便宜的R8就知道了...USD3699...
    這就是不妥協的代價...

    今天如果Standard每一隻都賣這個價錢,Gibson很快就會成為歷史名詞了~
    這也可以講到PRS的經營方式...但越講會越複雜XD
     
  16. hope1

    hope1 New Member

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    給樓上一個讚,我也想聽PRS的!
     
  17. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    木材價錢增加跟做不做Chambered
    在成本上應該沒有太大的直接關係
    每一把琴用的木頭還是一樣....只是要多了一道手續
    並不會因為挖空而省到每把琴用木量的成本

    真的價錢有差的 應該是算重量的...海運
    只是運費也不是GIBSON要負擔

    所以推論
    應該是真的有考量到聲音品質的問題GIBSON才想做些改變
    沒想到既定的品牌形象已經形成
    這樣做似乎反而不太受到消費者的青睞:(
    所以又蹦出一個Traditional啦


    Chambered 我覺得在各種方面來說其實都可以算是一種進步

    聲音更清楚 更前面 不論是錄音 現場 都是正面的改善
    重量變輕 對於很多人來說也有幫助 無論是攜帶或是現場使用

    琴的重量不是越重越好 這點應該很多人都知道
    琴的重量重不見得是木頭多 (太多也不見得好..) 或是密度高
    反而有可能是風乾時間不夠長或是不夠確實
    導致木頭中水分過多

    另外Mahogany也因為產地與各木質的不同
    同面積的重量亦有不同
    有些就是比較輕
    但是通常輕的反而不見得比重的便宜
    聲音就各方面來說 甚至比 較重的平均來的更好些

    然後
    過重的電吉他
    往往高頻很混濁 不清晰
    相對的低頻會變多
    多而糊......
    我不覺得對於一個編制屬與高音弦樂器的電吉他來說是一種好現象
    不管樂風為何都一樣
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    很精闢的言論~
    我不少觀念也是從您的文章中吸收而來

    不過有一點我想您誤會我的意思了
    "假設"今天每一把LP (Standard/Traditional)的木材成本被限制在USD 100
    而木材價格卻又不斷攀升的情形下,今年USD 100能用到的木頭品質自然不若以往
    如果要得到更好(或 維持往昔)的Tone、可能木材成本要花到USD 300
    但人工加工改良音質所花費的成本可能總共只要150~200

    今天我是Gibson,我也不會選擇USD 300的方案
    因為就算買到了好的木材,在後製的風乾等製程上仍舊充滿變數
    相較之下、以人工的方式改良音質不僅在成本上有優勢、更可以穩定品質
    (而且工資不像材料、其實是很有彈性空間的...看看台灣的無良老闆就知道了)

    這就是我指的成本問題

    所以我猜,就算08 Standard仍舊有所謂的個體差異 (就是要挑啦~)
    但整體的"良率"會比Traditional來的高
    應該比較不容易買到地雷...
    從08所做的一些改良可以看出,那應該是Gibson開始注重標準化的結果
    目的是為了減少虧損、"穩定品質"、提高利潤...

    ---------------------------------------

    雖然我前文講到PRS
    但其實我對PRS不熟...所以以下只是我的臆測之詞
    有錯煩請指正

    PRS一直都是走不妥協路線
    也因此價格居高不下、漲幅甚至超越F、G等大廠
    但我猜那純粹是反映成本、因為PRS希望品質保有一貫的水準

    PRS在人事(員工數)、機械(工廠規模)...等成本上本來就是屬於比較小規模的公司
    所以他們在扣除這些成本後會比大廠來得更有利潤、或是更能提升(或維持)木材的品質

    簡單來說、
    "假設"LP 08 Standard一支USD 2300
    出貨成本為1200
    1200中、琴的相關製程成本為300
    那還剩下900的成本可能就是其他跟琴本身沒有相關的人事、設備、廣報支出

    而PRS相對規模較小、所以在此類支出上可能只需要500
    所以PRS就會有400的空間轉做利潤 or 木材支出
    這也是PRS可以維持高品質且兼顧高獲利的方法吧?

    這都是我看了PRS俱樂部之後所做的推論...因為PRS我真的不熟呀~
    還煩請有識之士指教
     
    Last edited: 2011-06-23
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    關於以上資訊好像想像太多。其實 chambered 和 weight relief 是不一樣的東西。版上大多數的人都應該是在房間彈吉他,無法想像市場上有出去表演的人需要重量略輕、更平衡一點的 Les Paul- 其實你只要試著站著彈 Les Paul 一小時就知道,不是每個人都受得了 8、9 磅的吉他重量。因此後來有所謂的 weight relief,等於在吉他 body 上做幾個圓孔,剛好 Les Paul 又有 maple 蓋上去,因此外觀看不出來,重量卻輕一些。

    weight relief 和 chambered 是不一樣的,後者是真的為了 chamber 的共鳴。weight relief 會有一點點 chamber 的感覺,但圓孔的分布、大小、位置,總共加起來離 chamber 的設計還是差很多,儘管 "有那麼一點點的效果";chambered 也會大大的減重,但那並不是它們的原始目的。

    weight relief 的吉他並不是為了便宜或解決什麼成本問題。實際上相同木材成本時,即使是自動化鑽一鑽,也是多一道手續。所以 weight relief 並不會就比較便宜。如果碰到比較便宜,那是那個 model 或 marketing 關係,和 weight relief 沒有直接關連。實際上 PRS 的 SC245,也就是前幾年一段期間的 singlecut 就是做成 weight relief,有人當時覺得是最接近 Les Paul 的 PRS,不過那應該是搞錯,其實主要是因為 scale 長度的關係。另外 suhr 前兩年的 100 把 10 週年紀念琴似乎也是 weight relief (按他們的 youtube video),不過原廠卻沒有在規格上寫到.....是個謎。不過若是真的,大概不會有人認為是為了讓低品質木頭聽起來好一些吧!

    至於 weight relief 和 solid body 有沒有差別,其實是有一點點,後者的 attack 感覺略快一些,主要就這樣 (weight relief 因故有那麼一絲絲幾乎沒有的 chamber acoustic 的味道)!如果音質有差別,也只是差別,很難說什麼好壞。少數人甚至會兩種都想要有一把。實際上許多人買到部份 Les Paul 或 SC245 都以為自己是拿 solid body,反而覺得網路上說的 weight relief 應該是次級品。當然,這也很正常,除非蜜月期結束,沒有人會覺得自己的選擇是差的。

    至於 PRS.....他們並不算小公司,是三大廠之一,只是因故排老三。Paul 本人也是非常有頭腦的 businessman。關於減低成本.....從大公司到小攤販都在做 (想想最近的塑化劑),即使是 PRS 現在烘乾木頭只怕也不用兩天 (印象中沒多久之前好像是 48 小時左右.....),當然這並不表示減低成本就一定造成品質降低。
     
    Last edited: 2011-06-23
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    多謝掌門人指教~
    又吸收了一些知識

    不過相對於F、G已經是集團規模的公司來說
    PRS應該沒有太多角化經營吧?
    抱歉、因為我查不到PRS的財報,才有此一言

    謝謝指教
     

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