舒曼《給年輕人的音樂訓示》

本文由 掌門人2011-04-14 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    小弟在別的篇幅裡提到要學好、學通音樂或任何艱深的學科往往要 "聰明人做傻事",不過沒有提到相關的方法。剛好看到舒曼寫的《給年輕人的音樂訓示》 ,轉貼到當代。

    舒曼在以前的作曲家裡算是比較晚學音樂的,他的經驗談應該也很適合這邊學樂器的網友。總共 68 點,有些顯得重複或苦口婆心,不過不但有借鏡之處,若只學到幾點就終生受用了!

    聰明人做傻事!共勉之!



     
  2. 小小

    小小 Member

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    這篇文看過~~寫的很讚!!!!!
     
  3. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    感謝分享!

    但是我覺得很奇怪,那麼古老的文章,怎麼現在來看,卻覺得很現代很實用?
     
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    音樂的表象 (如風格) 與人類使用的工具會隨時代而改變,然運作的 "基本原理" 與生命的內涵卻不會有什麼太大的差別。
     
  5. satchisgod

    satchisgod Active Member

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    我要寫個"讚"字!!!
     
  6. MosterRock

    MosterRock New Member

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    受益良多!!
     
  7. 書櫃裡的貓

    書櫃裡的貓 New Member

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    24條很多人在做

    24感覺很多人在做~
    還因為這樣而紅?
     
  8. MosterRock

    MosterRock New Member

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    古典音樂在這方面比較死板 一定要照著原曲彈
    流行音樂 搖滾樂比較沒有限制
    不過我是認為 在你改別人的曲之前 應該先把原版練到好
    否則你還沒感受到原創者想表達的意境
    就擅自篡改也學不到東西
     
  9. 風林火山

    風林火山 Member

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  10. Gibson002

    Gibson002 Member

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    看完這篇 獲利良多 謝謝!
     
  11. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    舒曼那時期的音樂家是真的很屌!!
    十九世紀的音樂家大多在搞創作,創新!!二十世紀很可惜,古典音樂似乎停留在復古與模仿.
    但我想二十年以後,搖滾樂也會變成新的古典樂,或者浪漫樂派之類的...變成一種拿來模仿而且呆版的音樂教材.
    只要不是正在發展的音樂,空間變得死板與局限,這是難免的.
    因為沒被侷限的音樂在當代,會無法定義,變成新的流行.到下一個時期才會被定義.被定義的好處就是會被分析,比較容易學習,壞處就是變得比較不好親近.或許舒曼看貝多芬也是如此,但舒曼比較有耐心.

    很可惜的部分就是對位,和聲,曲式分析那些,即使是現在去學,也會覺得這個老朋友不太好交,甚至有個性有怪癖,難以溝通.要到可以信任,互助,似乎不容易.
    但看了掌門人這篇文章與之前的教導之後,我覺得心態有受到影響,正在改善.或許心態改變了,學習狀態也會稍有好轉.
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    還好吧!?如果聽 20 世紀早期如 Alban Berg、Anton Webern、Stravinsky、Benjamin Britten、Zimmermann 一直到後來如 Morton Feldman 等,音樂都相當原創。固然藝術的風格也像會成長與衰老有機體,越到後面要創新越困難,但只要有深度、迷人的東西,每一代都會有人才投入創新。當然喜不喜歡或覺得重不重要、有沒有廣泛的影響力又是一另回事了。



    你若覺得有點感覺當然很好,但小弟絕不敢說什麼教導。和網友們一樣,我也只是在版上聊聊自己的想法或胡扯一下而已。

    Cheers!
     
    Last edited: 2011-04-26
  13. 山羊

    山羊 New Member

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    小弟受益良多啊
     
  14. Q

    Q New Member

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    請問掌門,可以轉貼分享嗎?

    Q
     
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    當然可以啊!舒曼應該也很高興,而且還是中文......
     
  16. azer

    azer New Member

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    一百多年過去了

    若我們不能為這種哲學式的音樂教條

    增添一些新的元素以及新的想法的話

    那我們都可以不用再有生存在地球的必要了

    有沒有覺得哪一已條不合時宜的?!
     
  17. 吉他

    吉他 New Member

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    就找適合現在的參考就好拉, 不用那麼龜毛一定要把現在不適合的剔除掉吧:confused: 不然豈不是很多東西都要抓出在哪方面不適合什麼的, 這樣辛苦的咧
     
  18. hjack

    hjack Member

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    18. 時間寶貴,長大後不要彈只會流行一時的音樂。因為光是現有的好音樂,已足夠你彈一百世了。

    19. 糖果餵大的孩子不會成為健康的成人。與身體成長一樣,我們需要簡單而豐盛的精神食糧。大師們已寫了很多這類樂曲,請彈奏他們的作品。

    21. 你不應推廣劣質的音樂,相反應打壓它們。

    22. 如非必要,不要彈奏或聽劣質的音樂。

    beatles?

    音樂跟美女一樣,每個人的看法不同:D
    古典樂也是當時的流行樂
    畢卡索在當代也不叫藝術
    小孩喝美酒跟喝藥一樣苦

    不是當兵喊口令
    大方向有就好,憲法也是要大法官解釋的
     
  19. azer

    azer New Member

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    龜毛的人做出來的東西就是會龜毛
    嫌累的人做出來的東西就是會像嫌累的
    讚的是創作就是這麼無法造作
    且要有主見
    不然創作者跟鹹魚有什麼兩樣

    而且不合時宜的東西
    會有種因時代差異而產生的美感
    您是在哪看到剔除二字的?!
     
  20. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    按聽眾比例而言,古典音樂從來都不是流行音樂,只是古典音樂算是西方從古時候起,是很有系統、少有的 "記譜" 音樂。也因為可以被 "記譜",被某一群據有發言權的知識份子掌握寫音樂史,所以常被誤以為在以前是流行音樂。實際上除了少數某些地方的歌劇有如現在的電影受到歡迎,或教會活動、慶典裡常被用到,但還是很難和今日所謂的流行音樂的普遍性相提並論。

    另外按舒曼上面說到,建議 "留心細聽各地人民的歌謠。它們是美妙旋律的寶庫,讓你瞥見不同民族的特色。" 也就是他既然會留心各地的民謠,幾乎不太可能是偏狹的藝術觀念。因此他說的 "流行一時的音樂" 不太可能是指 "流行音樂" 的意思,可能意指那種為流行而媚俗的音樂產品,這種東西在各種風格都是存在的。音樂是生命力的延展,不會因為風格而分高下、好壞。同樣的,爛的音樂在各種風格永遠都是多數,只是當時間去蕪存菁後,剩下來往往都是好的,變成時代的 "classics" (當然也有少數暫時存活是因為政治等原因)。於此 classical music 或 classic rock 是一樣的。

    上面我用到多次 "可能....",並非我不確定,僅是不想隨便解釋前人的意思、把話說死。話說挑些自己覺得有意義、少有被提到的就好,也不用太計較該如何解釋,或當成是什麼全然固定的教條。



    PS: 畢卡索在當代也不叫藝術?好像沒有這個問題.......

    =================================


    其實真正很懂音樂的人,固然會僅專業於某種或融合幾種風格 (因為專精很難、也很珍貴),那樣的人卻很少會對音樂風格有偏見。反而只有固執的 rockers 會說 "搖滾不死" 這種其實可以用在任何 "好音樂" 的話。
     
    Last edited: 2011-05-26

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