富士康事件/墜樓事件 學者痛斥郭台銘「台灣之恥」

本文由 kosisback2010-06-14 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. armadillo

    armadillo Member

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    看到這則新聞的第一個想法就是
    臭老九...
     
  2. 無表情小丑

    無表情小丑 Member

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    我只想說...能不能台灣先加薪呀...?
    台灣的超時工作也一堆...
    怎麼不先罵罵台灣的老闆?
    學者天天吹冷氣,還坐領高薪,
    重點是,研究不出個屁來.......
    真正會研發東西的,都是大公司,
    我很少聽過有什麼學者研究出有用的東西的,
    真的是套上一句話,
    「讀到讀到背後去了」
     
  3. numb1415

    numb1415 Member

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    這些台灣冥嘴真的好意思講別人耶,也不看看台灣,我們自己也好不到那理,甚至麻木了。:(
     
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    放輕鬆些!

    其實生活中非常多的東西都是大學裡研究出來的,或是學生、教授於茶餘飯後、課業外做出來的。隨手舉例你可能會用到的: Mac 上的 Peak 剪接軟體、Sibelius 記譜軟體 (英國音樂院的雙胞胎)、Notion 記譜軟體 (Berklee 音樂院前作曲系主任)、C Sounds、FM 音源理論 (後授權給 YAMAHA,成為 DX7 合成器)、SACD 的技術理論 (好像是日本人),Facebook 起於哈佛、Google 與 Yahoo 起於史丹佛、早期瀏覽器和伊利諾州大學的研發很關連、Dell 電腦組裝起於德州大學......到你每天用的網路的各種軟硬體技術,甚至更多......從吃喝玩樂到有的沒的宇宙論,很都來自學院裡的研究成果。只是一般人不知道,或以為一切都理所當然。

    建議大家分清楚真的學者,和假的學者,或者要罵就針對那一堆人。那些人之所以可以隨便說,就是吃定一般人分不清楚他們的真實面。再說如果有哪幾個樂團為了搶版面、講錯話,或政治錯誤,我們總不會想一句話打死所有做音樂的人吧?


    PS: 玩笑話一則。比較小的 "當代" 源自 Brandeis University。
     
    Last edited: 2010-06-17
  5. 無表情小丑

    無表情小丑 Member

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    我指的是台灣學者...沒講清楚,真抱歉XD..
    因為我現在也是幫某大學的教授做研究助理,
    不過這個實驗很多問題在,
    我老闆又不想去解決,只想隨便交差了事,
    反正經費已經申請到了...
    連我自己都很難找到老闆討論,
    我還有看過有些人是拿假資料去結案的,
    我在學校體系待了滿久,因為有一些朋友還是在深造中,
    也跟之前的教授都有連絡,
    台灣的,真正做事的真的很少...
    最近還要拚業績,
    每個都要搞一下產學合作案,
    反而忽略了學生,
    讓學生常常找不到老師...
    在學校體制待的愈久,知道愈多東西...
    當然還是有好的學者,
    不過大部分不會跑去媒體那邊,
    只想專心好好地做自己的研究。

     
  6. Long Live R&R

    Long Live R&R Member

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    年輕時曾經考慮去教書圖的就是輕鬆過日子˙相信很多老師教授是這樣想的˙
    人各有志不予置評˙但是不自量力出來惡意批評努力認真打拼對社會有實質貢獻的企業家˙真是丟人丟到家˙
    除了替台灣教育界憂心˙也決定縮衣節食˙少買吉他˙將來送兒子到國外讀大學˙以免被以管窺天的知識文盲教壞˙
     
    Last edited: 2010-06-20
  7. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    小弟認為目前台灣還有生育率就是對政府施政以及學者治國的最大滿意支持................
    (有小孩就有學生.有學生就有愛抄襲論文的教X)
     
  8. S.Steven

    S.Steven Member

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    這邊不知道有幾位實際上去過大陸工廠,我正好之前是電子五哥其中之一的員工,也常常出差,產線上看得太多了. 大陸工廠的產線跟台灣工廠是不一樣的. 主要是管理方式. 台幹不可能去管OP(operator),一定是大陸人管大陸人,而且那些管OP的,也不會老到哪裡去,了不起20歲上下,他們的管理方式,你想像不到,如果你做錯一件事,害公司損失,或是停線,(以台灣的語言)管理者就罵你,幹xx,你是在幹嘛,你不要做就滾阿,要做不做的.人身攻擊的管理方式早就見怪不怪. 常常就看到一堆OP站著等著被幹,罵的話難聽至極. 何況不只那些管理者,連警衛都會幹些OP,很多警衛都是解放軍退伍的,軍事化的語言,相信大家都知道. 所以很多事情不是加薪就可以解決的.
     
  9. julian

    julian New Member

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    在大陸有一種很深的感受,改革開放後很多產業飛速的發展,很多有點學歷、待在一個行業才兩三年、在我們這些台幹眼中根本就是底氣不足經驗不夠的人,為了企業快速發展節約成本的需要,有機會晉升成為了幹部,就自以為很厲害了。媳婦熬成婆是很快的,永遠有更基層的更蒙昧的新人進來,這些中低層幹部就永遠有頤指氣使的對象。加上他們階級意識也重,"領導"就是某種權威性的存在,基層人員就只能默默承受,其中較優秀的還能等待熬出頭的那天(反正也不會太久,領導升官了或跳槽了就輪到他們了),而一般的碌碌之輩真的只能逆來順受。

    這看起來似乎有點像學長制的日式管理,其實又有很大的區別,因為這些大陸中低層幹部不太會用照顧、培育的角度對待基層員工,有道是槍打出頭鳥,基層員工個個都對自己的位子虎視眈眈,所以我不會給你好臉色,反正你受不了我的管理,走了,還有更多的人會來。

    很多到大陸的台資企業其實都忽略了這類的地區人文差異,才會形成管理上的困難和麻煩,大家同文同種,然而想的事情往往南轅北轍,何況還有不同省份的差異。不只員工想法,產業環境、政治生態,大部分這些方面與台灣的差異都需要企業家經營者用不同的思維對待,然而就是這些差異所帶來的影響往往被經營者漠視。

    台幹常駐大陸久了,也容易被領導前領導後捧的醺醺然,据坐高堂,忘掉在台灣胼手胝足親力親為的工作態度,然後開始脫離現實,靠空想拍腦袋做事情。

    老闆在台灣,跟大陸據點的第一線,就好像朝廷跟民間一樣遙遠隔閡,很多信息到老闆手上,早就經過陸幹、台幹等等這些手下人的過濾、曲解、誤傳,再加上老闆滿腦子固化的台灣思維,這樣子企業做出的決策怎麼能夠正確?

    這樣的一個故事情節,在規模越大的企業越容易發生。我認為郭台銘確實可能犯了一些管理上的錯誤,然而這種錯誤不是只此一家,別無分號的。
     
    Last edited: 2010-06-23
  10. S.Steven

    S.Steven Member

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    同意,事實上真的不是血汗工廠,我工時都比OP還長. 我覺得那邊環境,衛生實在是很糟糕,我不曉得郭董那邊是怎樣,我之前的x董那邊,一進去工廠,就聞到很怪的味道,後來才發現,是數千人的腳臭味(因為近工廠需要換鞋子),吃飯時會混雜著飯味+腳臭味+廚餘味,因為吃飯/廚餘/出入口都是同一層. 我碰過最臭的房間是,進去面板clean room之前的小房間,因為需要脫鞋,換上無塵衣,天阿..那味道......
     
  11. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    我覺得大家要對事不對人.目的在於改善而不在於誰對誰錯.
    如果學者的訴求是「停止剝削民工,捍衛勞動人權。」而該企業的回答是「虛心檢討、全力改善」
    其實這件事情沒有新聞那麼激烈.

    新聞剪接中間一些激烈的言詞,這些言詞可能是在雙方溝通不明朗,以及談判過程中講的,其實不用過度去放大.
    可以說企業與教授們,都是想解決問題,並不是想惡化問題,所以大家也不用為了替企業抱不平去報復教授,因為這樣沒完沒了,又會模糊焦點.
    大家應該把核心放在真的解決本來的問題.
    事情不見得真的是誰對誰錯,誰好誰壞.現在時代變遷太快了,大家都要一起面對新的問題與挑戰,合作才能雙贏.

    我相信大家都是好心,只是都比較心急.
    學者提出來的話,其實都是談判籌碼而已啦,喊一喊就算了.不過也不是全沒有好處,這樣可以讓企業對待員工的方式,以及社會的人權,勞工權變得更完善.
    但是關心弱勢就好,最好不要變成階級鬥爭.我相信學界與實務界是可以拿捏清楚的!
    而我身為大學生則是要關心時事,以後雖然不會去做大企業,但是至少關心社會.
    大家的立場角度都不同,但其實出發點都是好的,肯定可以解決問題,繼續勞資雙方良好的合作.
     
  12. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    我覺得你講的對大家的認識很有幫助.
    大陸實際的情況,其實大家只能從新聞報導來看.
    我很希望能從你的經驗分享中學到以後就業,應變社會變遷以及做人處事的態度.
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    國綰一年來好像成長了好多,留言都很中肯。很高興看到網友有成長!話說不知道跟上了大學是否有關.....如果有的話,台灣大學教育還是很有幫助的。
     
  14. sihankun

    sihankun Active Member

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    可惜也可怕的是,絕大多數的勞方,都還是存在資本家養活一堆人的觀念,不過顧主已經夠自己為是了,反正他就仗著你不做還有別人做的心態,你不給凹你就滾吧!
    再這樣"進化"下去我可能打算來開個禮儀社了,應該不錯賺,有沒人要投資!
     
  15. sihankun

    sihankun Active Member

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    呼應一下julian兄


    我第一次看到這新聞時,心裡跑的OS是:郭董這下你頭大了,裡面很多細節和真相沒瞭清楚的話,你會很麻煩的!(果然後來才剛回家又要出門)

    公司開那麼多家,而出事時得到的資訊卻往往也是轉了好幾手的,這都是很大的考驗!
     
  16. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    應該是有持續上"當代"的關係...:D
     

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