求救...古典音樂...

本文由 esp10382010-05-12 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. esp1038

    esp1038 Member

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    事情是這樣的...
    今天晚上去學校上課
    科目是:藝術與生活
    這科目的老師,是從小就學古典鋼琴的
    這學期都是在講古典樂

    今天去上課時,同學上台分組報告
    題目是:音樂家
    今天在課堂上看了幾組同學的報告
    全部都被老師打槍說要重做...
    第一組報告內容是講五月天
    老師剛看到標題就直接要那一組重做
    連報告都沒機會...
    (我心想,不是在講古典樂嗎?同時又在想如果這樣也可以,
    那下禮拜換我報告時,
    我也要把之前當代講的JIMI的史蹟給COPY過來用0.0)
    第二組報告內容是講周杰倫
    該組同學一開始講有關周董不能說的祕密電影中的一些彈琴細節
    包括彈了哪些歌曲...等等之類的
    (我心想,資料找的還蠻細的嘛!)
    之後我也搞不懂該組同學在想什麼,竟然把雙截棍給請出來了...
    老師聽完就要他們修正一下內容下次重新報告...
    第三組報告內容是在講陳珊妮和蕭邦...
    (我在想,陳珊妮跟蕭邦有什麼關係...)
    喔!!原來陳珊妮前陣子那張專輯裡面一首離別曲是翻唱蕭邦的
    報告完我覺得那組報告的蠻不錯的!!
    可是老師反問該組同學...
    師:請問陳珊妮的離別曲跟蕭邦的離別曲有哪些差別??
    生:陳珊妮的有歌詞...
    師:那你知道陳珊妮用了蕭邦的離別曲用了幾段嗎??全部嗎??
    生:用前面而已...
    師:前面,那到底是用哪一段,A段還是B段?
    生:......(沒說話)
    師:回去搞清楚你的報告內容下次再補給我!
    這時候我在想,會不會太扯了
    這一班是企管科,不是音樂科系,問這種問題,
    對沒接觸過音樂、樂器的人,很難回答吧...
    再說...這班同學都是上了點年紀30來歲的人了!
    花錢讀獨招就是想輕鬆點過,有個文憑,結果還要這樣被搞...
    後來還有一組是直接上網找莫札特的資料直接報告。
    也是被打槍...老師說,上網COPY的資料不是他想要的。
    現在的話,我是打算拿之前版友在這分享的「原來巴哈這樣玩音樂」
    的討論串內容來做報告,可是我在想會不會也被打槍!!
    因為之前有一次上課時,同學就跟老師說我也有在玩吉他。
    老師就對著我回一句...嗯!那以後我會多向你請教囉!
    有夠酸的...
    對這方面有研究的大哥,能不能給點建議或資料等等的0.0
    我搞不懂學校在幹啥...這一科放在必修科目,反而投資學放在選修...
    當不得啊...
     
  2. gn02130916

    gn02130916 Member

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    那篇文章是娛樂用的吧
     
  3. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    這是他的專業所以人加這麼要求也無可厚非,我覺得你們反而要慶幸你們遇到好老師。

    他當然也可以用很混的帶過。

    如果哪天有人剛好聊到你的專業跟興趣的或是你很看重的事情。

    我想你也會用充滿認真的眼神跟不苟言笑的態度對待。

    所以還好啦。


    我覺得可以做細部一點的東西,要針對人物也行。

    每個作曲家OR編曲家都有慣用法,這就跟你聽B'Z的新歌不會把它當成是別人一樣。

    就看你的主題是什麼了。
     
  4. ckckll

    ckckll New Member

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    我想這位老師的重點是古典樂吧?
    你就去找一個你熟悉(或至少聽過)的音樂家,
    花點時間查他的生平,
    還有重要作品,
    這樣應該差不多了吧?
    他既然沒有要求要當代的還是古代的,
    我想古代的音樂家資料會比較多吧@@
     
  5. jerryno169

    jerryno169 New Member

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    巴哈試試吧
    聊聊幾首他有名的作品
    提提巴哈愛用的對位法
    這些流行音樂沒有的元素
    對這種古典派音樂老師也比較呼巄的過去...
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    聽起來你們老師沒有要求很離譜。如果我解讀你老師要的沒錯的話,就找一個喜歡的音樂家,好好說一些他的音樂重點在哪裡,舉幾個作品之類。最好不要想怎麼混過去,反而是在研究、組織內容的過程中或許會學到一些東西,那感覺應該是不錯的。

    不過你提到 "當代" 論壇上說的那個「原來巴哈這樣玩音樂」千萬別拿上去說!雖然作曲裡面有所謂 "retrograde" 的技巧,也的確有音樂那樣做,例如巴哈的某些 fugue 中的某旋律段落,但那個標題基本上就下錯了。其實是「路人甲這樣玩巴哈的音樂」,而不是「原來巴哈這樣玩音樂」。


    PS: 音樂的問題、討論還是放在專屬區吧!除了此區副題已標示 "非音樂主題....等",大家沒發現版主常常在轉移音樂主題到別區嗎?
     
  7. 小小

    小小 Member

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    古典音樂對非音樂班出來的人是有點麻煩的..囧

    因為資料太多,分類太細,人物更是多到數不情= =

    開版大可以找些有名的音樂家來做 資料比較好找~

    巴哈,莫札特,海頓,貝多芬(超有名),蕭邦,李斯特,

    ....再下去的年代越後面會比較難找。

    找他們的資料重點在於~出生年代~哪國人~

    哪個樂派(古典樂分巴洛克樂派,古典樂派,浪漫樂派,

    民族樂派,現代樂派{別找這個樂派,它太接近現在,

    其中又細分好幾種樂風,找這個會被搞死的})

    然後各個樂派的特徵,使用曲式(賦格,輪旋曲式,變奏曲式,奏鳴曲式)

    然後再講些代表作品~~(這個舉例舉不完了....囧)

    在做個總結~~(例:以後我們要愛地球做環保)之類的~

    應該就不會被老師打槍了~~

    加油囉~~:D
     
  8. eightbig

    eightbig New Member

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    這是 Wikipedia 上關於巴哈這首樂曲的原由和經過, 可否賜教一下為何標題下錯了? 特別是文中 Musical Riddles 的章節, 不是巴哈出題給演奏者解答嗎?
    http://en.wikipedia.org/wiki/A_Musical_Offering
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    關於上面,是我沒看清楚搞錯成別的曲子 (原來說得是 Musical Offering)。
     
  10. 凡人小宇

    凡人小宇 Member

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    我們學校兩個音樂老師 其中一個 也是超級古典咖 也是要求很嚴苛 我們也是企管系的
    有一次也有類似這種報告
    題目好像是 去找古典音樂或是音樂家的資料去深入了解然後來報告

    我打的內容大概是這樣

    題目 融合現代音樂的古典音樂

    古典音樂歷史永久 現在音樂有太多東西都是啟發於古典音樂 例如一堆線上的流行歌曲 張惠妹-聽海 等等的
    但是這些歌讓我感覺沒把古典音樂的感覺給保留住
    近代有一些不錯的音樂是融合了古典音樂以及其他曲風的音樂
    像是卡農有人改編為搖滾卡農
    而聽到搖滾卡農的人大概就會想去聽看看卡農原曲長怎樣

    也有人用古典音樂來創造出古典金屬
    古典金屬也同樣是可以跟大樂隊一起演奏的(YJM)
    這有別於一般流行歌曲 更讓我們可以透過這些音樂去接觸到古典音樂
    這些近代的音樂家所發揮的創意都是讓我認為相當敬佩的
    首次聽到這些音樂的人一定會覺得"原來古典音樂可以用那麼另類的方式來詮釋阿..."
    有位資深音樂人說過"莫札特要是活在現代一定也會玩搖滾樂玩重金屬"
    總之我認為能夠接納各種音樂型態的音樂家才是最可貴的

    之後老師問我 為什麼你認為莫札特要是活在現代一定也會玩搖滾樂玩重金屬
    我回答:雖然我對音樂只是略懂,但我一直都很努力嘗試接觸各種的曲風
    我認為搖滾樂比古典樂或是流行樂更加多元而且包含的範圍更廣 可選擇的也更多
    當然能挑戰的極限也更高
    像莫札特那麼傑出的音樂家一定也會選擇挑戰更高處的音樂的


    補充:莫札特要是活在現代一定也會玩搖滾樂玩重金屬<這句話是我自己想的也是自己亂掰的 哈哈>


    老師覺得我講得很棒 因為其他人都是上網摳摳資料 只有我是自己想法去做的
     
    Last edited: 2010-05-13
  11. eightbig

    eightbig New Member

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    只是建議, 你不妨考慮[搖滾樂團玩古典音樂]當主題.

    記得70年代搖滾樂出現一些重新詮釋古典音樂的例子, 如:

    Blood Sweat & Tears 演奏 Erik Satie 的 Trois Gymnopedies.

    Jethro Tull 將巴哈的 Bourree 改成三拍.

    最著名的古典搖滾樂團 ELP 的 Pictures At An Exhibition 專輯, 演奏俄國 Mussorgsky + 柴可夫斯基的胡桃鉗組曲.

    爵士樂界玩巴哈的人更多了, Glenn Miller, Jacques Loussier....

    還有原先活躍於美國爵士樂的 Keith Jarret, 聽說後來放棄已有的名氣, 完全以大鍵琴演奏者的姿態演奏巴哈.

    上述例子的相關影片請自行在 YouTube 找尋.

    (新增)
    友人曾介紹一個義大利古典搖滾團 New Trolls, 聽說在日本很紅, 台灣卻少人知曉?
     
    Last edited: 2010-05-13
  12. esp1038

    esp1038 Member

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    感謝各位的建議,我會將各位所提供的資料整合一下。
     
  13. eightbig

    eightbig New Member

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    再雞婆一下, 如果題目小一點

    單是
    平原綾香唱改編自 Gustav Holst 的 Jupiter
    <object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/3LGdzA3lYV8&hl=zh_TW&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/3LGdzA3lYV8&hl=zh_TW&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

    或是
    Bobby McFerrin [搞]巴哈Largo (BWV 1056)
    <object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/duZhnbjris8&hl=zh_TW&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/duZhnbjris8&hl=zh_TW&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

    也是不錯的選擇.
     
  14. IWC

    IWC New Member

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    個人是覺得該老師,應該只是希望學生單純的接觸古典樂
    就簡單的找一個音樂家,徹底了解他的生平、基本曲目、曲風等
    應該可達到老師的要求了
    至於周杰倫、陳珊妮、五月天加古典樂
    或是搖滾、爵士加古典樂等
    只怕不是老師希望你們了解的取向
    如果對古典樂徹底了解的音樂系學生,以這樣的取向來找研究
    可能會比較有意義

    老師想聽你彈吉他
    找個簡單的古典曲,寫給吉他的,或改編給吉他的
    用附有六線譜的練也可以,彈給他聽
    比較不建議彈金屬、搖滾,這些老師不會有共鳴
     
  15. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    這或許是學音樂學或者教音樂史的老師開的課吧?問的問題有點偏音樂學或者作曲的曲析.
    我覺得本來玩電吉他或者搖滾樂,重金屬,去讀音樂系相關科目尤其是跟音樂史或者音樂學相關的課程的時候,優勢是很大的.
    音樂學相關重點是史學與哲學的觀點,這反而是純粹學古典樂的人不見得會比較強的.
    本來就有再接觸或者關心其他樂風的朋友,照理來說只要對史觀與哲學思維有一點點接觸,應該會如魚得水.很可能學古典樂的人這種課只能死背或者睡覺...但是玩電吉他與這幾十年的音樂就可以跟老師聊得很開...讓老師特別尊重你...
    如果能用史觀與哲學思維來處理現代的音樂,真得是很大的挑戰與學習,說真的要是大家都去找古典音樂家的資料,那太無聊了,早就被研究光了~~
    現在的音樂家型態跟以往也有差異,去作這部分的比較會很困難.
    但是我是確定學音樂學的老師應該是可以接受分析現代的音樂或者其背景與影響...而且這才是最重要的!!

    另外就是我很認同掌門人說的部分.
    我認為應該不是這個老師打壓其他樂風,或者特別愛好古典音樂,而是這些作業真的有改善空間.包括命題與內容,這就不是樂風的問題了.
     
    Last edited: 2010-05-13
  16. esp1038

    esp1038 Member

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    或許可能我太小題大做...
    只是老師課堂上有在說哪些音樂家在哪些練習曲或經典曲中,
    用了哪些樂句、什麼樣的手法、技巧等等之類的...
    先排除我在外,站在其他同學的角度來看...
    這對於沒學過音樂的人來說,真的不會太深奧嗎??
    看完幾位的文章後,我是有體會到一點。

    不管什麼科目,大家都是沒接觸過的,
    老師照樣教、考試照樣考、報告照樣繳...
    所以,這科目老師這樣教、這樣考、報告被打槍也算正常...
    之後的疑問是,但這種不同類型的科目能這樣相提並論嗎??
    因為我沒上過這麼專業的音樂課(指學校)
    還是說真的是我太久沒接觸學校的東西,太孤陋寡聞了......
    看完小宇兄的回文才知道...
    原來不是只有我的學校會這樣,
    那就是說,這次列出的問題,真的是我太小題大做了!
    真是慚愧...
     
  17. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    你也不是小題大作...
    或者說如果這是小題大作,那我很希望你多小題大作...
    因為這樣我下次跟音樂史老師聊天的時候,我可以跟他說教音樂的老師很容易讓別人覺得局限於古典,這個話題會很好玩.
    而且你不要因為你是吉他手沒學古典就妄自菲薄.對現在的音樂學者來說,街頭藝人以及新的表演型態,地位是需要重新建構與定位的,反而值得學院派學習.你提出來的話題其實有很高的價值的,答案是什麼根本不重要.
     
  18. sihankun

    sihankun Active Member

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    很好,你講到重點了,老師照樣教你就照樣做報告,這種通識課通常你應用老師上課的方式都會安全過關的。
    我也總覺得是內容的問題,和樂派時代無關(他題目又沒說是已作古音樂家)
    周杰倫陳珊尼都可以講了,五月天被打槍可能是已經先瞄過內容了
    就是用莫札特特要是內容盡是他神童啦,三歲吹蕭四歲吹喇叭五歲跑去拍電影六歲出唱片七歲和痔羚姊姊傳緋聞八歲紅遍半邊天...之類的,基本上喇這種低賽就算你用莫札特也很難不被打槍吧

    既然要用的對象你認定他是音樂家,那就多說說和音樂有關的事吧,我想你的老師不會對Kurt Cobain嗑過多少藥感興趣的
    別太煩惱了,這個報告你就當作你在研究一個人然後寫點東西讓大家深入認識他(with音樂),讓老師感覺到你的用心吧(音樂方面)
    然後....做報告要過關,通常事先和老師討論過都比較容易過關....這不是叫你走後門,而是表示你在意這個作業所以想請老師先行指點....
    然後你不用管老師酸不酸,老師也是人,你覺得他酸,萬一你讓他覺得你也很酸很機車勒,他要是不看看你的蛋裡有沒長骨刺的話他跟你姓,人是互相的,說真的,很多時候的大小程度的對立感真的就是來自於不解與誤解
    結論是,別太擔心了,沒你想像中的難搞
     
  19. sihankun

    sihankun Active Member

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    很好,當老師說這句話時,表示網路抓連看都沒看就貼鐵定是大忌
    只要你照本宣科在唸然後一問三不知
    絕大部份的老師都可以斷定這是網路三秒膠現抓現貼
    誰作報告不會上網找參考資料,老師也不會那麼閒去看網路有哪些相關資料記下來嚴防貼貼樂
    重點是,你有沒真的做了這個作業消化這些東西和純粹的挑選剪貼是天差地遠的
    基本上看報告的老師只有兩種,一種是真的會看報告內容的,另一種是東西交了他不用看就先把分數打好了,之後也不會看
    話說..會上當代應該也是音樂愛好者,不趁這個時候表現一下嗎?Go GO GO
    推國綰兄說的小題大作一個
    小題真的把他大作還作得不錯都會加分,就是有誤或是有點過了也不致於扣分....原因是....小題要大作起碼總是有點料也算是有用心(不過不是叫你亂虎爛)
     
  20. Bass阿峰

    Bass阿峰 Member

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    我怎麼覺得這事還挺單純的
    前提:你們的科目是藝術與生活,這學期都是在講古典樂

    讓我們用玩團的角度來看

    前面那兩的講周杰倫跟五月天的,就好像一個幹Metal人的跑去玩爵士團,兩者音樂沒有高低的問題,只是,不同的音樂型態、tone不對

    後面那個講陳珊妮的,就好像今天大家講好要練哪首曲子,結果,部分團員沒抓歌,連段落都不知道,那還練啥啊??


    寫報告、交作業,文要對題,就算文不對題,至少也要讓老師覺得你有放心思在寫,才是重點吧~
     

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