這個政府太偉大了.花了新台幣一億一千七百萬購買碳粉匣、墨水

本文由 death2010-04-16 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. death

    death Member

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    這個政府太偉大了..讓大學花了新台幣一億一千七百萬購買碳粉匣、墨水..我真是由衷的佩服 ^^ ...這些多的錢拿來補助貧童營養午餐不是更好..
     
  2. numb1415

    numb1415 Member

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    也就是說花了新台幣一億一千七百萬,破壞生態和製造污染。
     
  3. EdwardEric

    EdwardEric New Member

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    其實這個 很多是制度上的問題

    原本計畫規定 通常 硬體採購經費配置很低

    有些教育部計畫只有30%以下 對理工學院來說 根本不夠買

    以穿透式電子顯微鏡來說好了 一台多少呢? 一億兩千多萬

    光買一台就可能佔了好大一部分的錢了 而且 只有這一台要買嗎 不只

    光作研究 要看TEM還要排隊

    另外比較小的儀器 也是必需品 但是擠壓到硬體預算 所以有時候根本就變成 想買又不能買

    當然就只能靠其他雜項 但是發票太多會起疑 墨水夾就變成首選 因為單價高

    所以發票就不用拿太多 發票少拿幾張 品項看起來又不會很奇怪

    然後 再把 要買的設備買進來 由廠商開耗材發票 廠商有錢賺 當然也會配合你開發票

    到時候要查也不好查 因為耗材

    這個已經不是八卦了 根本就是公開的秘密

    ----------------

    第二個 墨水花很兇嗎...我覺得很兇

    而且常常 墨水用完了 沒有備用的會很困擾 所以有些系上某個收藏櫃一打開 滿滿的墨水夾

    真的是以備不時之需 而且碳粉不會壞掉

    計算機中心更不用講 平常沒有期中考的時候 也一堆人印報告 國科會計畫 甚至是paper 說實在的 用的真的很兇 所以計算機中心隨時都要有夠用的墨水夾

    期中考 期末考 更不用說 需求絕對大增

    我家雷射印表機一個碳粉夾大概可以印三千張算夠多了 計算機中心爆滿的時候大概座位有兩百多個 每個人印個10張 就要花掉一個 而且人員是流動的

    一個晚上 要印掉好幾個碳粉夾 我覺得是不成問題

    自然會一直買一直買 到時候在計算機中心趕報告印的時候發現碳粉不夠

    要是這種情形常常發生 絕對會引起暴動...不想惹事的話 還是囤積一些耗材比較恰當

    科技要一直發展 本來就會引起高污染 不可能會有十全十美的事情

    一個好用的產物要發明出來 背後要污染的東西可多了 我們用的什麼touch panel還是別的3C產品 從開發到量產出來 中間不知道會破壞多少生態了

    這次只是剛好 被查到的對象是 台灣頂尖的大學 所以才上頭條
     
    Last edited: 2010-04-16
  4. sulianmao

    sulianmao New Member

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    學術界申請國家經費報帳結案不能報買印表機、XX機之類的。最後申報上去的都是印表機墨水、碳粉匣耗材類的居多。
     
  5. MasonBow

    MasonBow Member

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    我在學校打工的處室每天有人領PAPER 墨水夾(只是某些系申請的喔)
    學校列印的地方 天天人滿為患 不過那邊不是來我這裡領的
    庫存大概遠大於保管組..
     
  6. basque

    basque Member

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    與其說政府
    不如說這些教育學生的學校,出了什麼問題
    很多人說學生需要品德教育
    但很多教授本身就需要品德教育
    光是拿學生當人頭,以各種名義領補助
    倒楣的教授被抓起訴判刑,比較謹慎小心不那麼誇張的就沒事

    教育部補助學生營養午餐的經費
    但很多小學拿來修繕給付工程款
    做些他認為很重要但很難申請到錢做的事
    雖沒有專款專用,學校也很難說貪汙,但也無法說這樣做是對的

    我相信這些學校、教授也一堆苦水
    不過私人做這種事就算了
    教育單位沒有以身作則
    如何讓學生出社會不有樣學樣?

    當然,這當中「政府」可以做很多事
    不過,只要存在便宜行事的心態、投機的人性不改
    「政府」可以換,但學校中這樣投機的人永遠會在
    而且一代傳一代
    再多繁文縟節、再多規定,都可以找到漏洞鑽
     
  7. PANDA7777

    PANDA7777 New Member

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    如果是中央印製廠買的墨水還情由可原
     
  8. djtsai

    djtsai Member

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    問題的徵結還是在浪費
    為什麼浪費? 因為花的是公家的錢.
    另外, 用了這麼多碳粉墨水, 代表的是用掉更多的紙張

    紙張減量是可以培養出來的習慣
    但做不到的原因還是因為, 花的是公家的錢
    既然不用錢, 就不會有人想要為自己找麻煩

    報告可以用電子檔, 根本就不用印
    但老師和學生們就是無法養成習慣.....
    為什麼? 他們根本就不在乎資源的問題
    "逼自己看螢幕" 和 "花國家的錢,造成資源浪費", 他們大部分選擇後者
     
  9. gipdnaeye

    gipdnaeye New Member

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    你的發言有點偏激+有失公平。
    大家報告不是本來就用電子檔比較多嗎?這不已經是大家的習慣了?我印象中已經很久沒有課一開始老師拿了一疊講義,幾乎都是用投影機,當然不否認還是要很多的紙張要使用,且無法避免,譬如考試,你可以說用網路的方式,但是這樣漏洞太多,又必須要有一個全面性的配套,更重要的是無法驗明正身,而且其實環保意識大家也慢慢有養成了,至少十年前幾乎沒有人在垃圾分類。
    接下來我想說的是你那個二選一的答案...基本上學生看螢幕比看紙輕鬆,打字比寫字輕鬆,你不能因為要合理化你的論點,就把看螢幕這件事情說成被"逼","相對"來說逼自己寫字,逼自己看紙感覺比較像被逼吧?且這基本上是兩個不相對的答案,並不是選一就代表你是二<~~這個在溝通跟判斷上重要,是花了國家的錢沒有錯,但是不一定就是浪費資源,不能因為上面的行為你看不慣,你就覺得下面的受惠者一定在亂搞。
     
    Last edited: 2010-04-17
  10. djtsai

    djtsai Member

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    當然不是每個在印東西的人都在浪費資源
    但的確有人因為一些非必要的原因而在印東西

    不可否認的, 學校和公家機關的用紙比例, 比私人機關要多得多
    當然, 我沒有正式的研究報告來支持我的說法
    但反對我的說法的人應該也拿不出相關數據吧?

    我只是提出我看到和我感覺到的現象, 歡迎討論
     
  11. w0005151

    w0005151 New Member

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    其實墨水跟碳粉這種消耗性的東西在學校裡的使用量真的很驚人
    你想想看一所大學有多少人
    每個人一年下來更種考試,報告,作業,要印多少
    當然很多可以用電子檔代替
    但也有很多不行,電子檔有他的缺點
    雖然我手邊沒有數據
    但這些花費一年下來肯定是相當可觀的


    當然樓主的觀點是
    比起買這些東西,補助弱勢兒童是否跟加重要?

    當然很重要

    但我想說的是
    事情不能只看表面
    不能光看到
    大學花了新台幣一億一千七百萬購買碳粉匣、墨水
    就覺得底下的人一定在搞鬼
    像三樓大大說的情況,真的很常見。。

    要我說的話
    之前在那邊改中華郵政的名字
    後來又改回來
    這花的錢跟時間才真是冤枉的呢。。
    雖然有一段時間了
    但我印象真的很深刻
     
  12. Bass阿峰

    Bass阿峰 Member

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    很多事,可以由不同的面向來觀察

    一億七千多萬多嗎?

    請換個角度來看,全國目前有多少的機關、學校,又有多少部印表機,以目前平均每個碳粉夾、墨水夾多少錢換算回去看看
    另外,提醒一下,通常這類型的費用都必須經過開標,而通常經過開標後的結果,平均每個商品單價都會比我們在外面買還貴(這點包括我們公司也是,曾經詢問過,原因在於設備提供廠商都必須負擔比零售商品更多額外的維修及保固)

    現在的新聞,聽一半就好了,剩下的一半,自己去判斷
     
  13. EdwardEric

    EdwardEric New Member

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    那間學校是補助200元列印費用 這個開學之後每個學生都有

    黑白一張一元 彩色一張五元 而且雙面列印會打折好像是雙面列印黑白的變1.5元

    彩色變7.5元的樣子 其實這些學校都考慮到了

    而且Quota用完了 要自己付錢列印 不是用免錢的

    而且這些耗材是要經過開標的 上面的老兄有說 其實就是中X局....XD

    他們賣的會比較貴大概20% 因為他們要像工程師那樣on call 有問題要隨時到

    而且保固通常是三年以上 自然就貴了 而且一定得跟他們採購 沒跟他們買 可能預算在審核的時候就非常有可能"不會過"

    另外 報告 通常都是用power point就可以 那個能省就省

    只是有的是不能不印的 例如國科會計畫、寫出來就滿滿一本 隨便都超過30頁

    而且每一間實驗室 都會寫 想一下就知道了

    另外學校常常有一些比賽 那個是其他公司的 例如Lexus企畫比賽,還是政府辦的

    那些他們要求要紙本 你總不能說 我偏要寄電子檔過去吧?XD

    有的甚至是要發表到國外的期刊 這個也是要印 花費真的不會省多少

    其實那間大學其實很多事情全部都改成電子化了

    連要考試的簡章 他們都放在網路上了 紙本簡章也是有 怕有些老灰阿不會上網 但是數量有限 而且賣完不會加印

    一些處理的事情 像是帳號取得 也全部都線上作業 有些報告的作業 也是要求交電子檔就好

    不過這樣也好 可以凸顯一下有哪些地方沒整合好 哪些地方有問題
    (其實這很多 是大家早就知道了...只是沒有人願意去改變,上頭也根本不管)

    最重要的是 審核硬體預算需要花很多時間 如果大家都一直招標審核招標審核 研究都不用作了

    可能明明我們先想出來 只是缺儀器在等 結果被其他國家搶先一步發布 然後到時候就又怪到學校比別人落後 領那麼多錢都沒在做事

    有時候是真的挺可憐的 但我不否認也是有那種投機的人 之前不是報出來某南部名校的教授用學生當人頭的事情...
     
    Last edited: 2010-04-18
  14. che

    che New Member

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    不好意思接個題外話...我搞不懂最近的縣市升格 何以需要名字一起改?
    像是台北縣變成新北市...到時候又有多少數不盡的文件資料要修改
    比起碳粉問題,我認為這更是一項不必要的浪費
     
  15. shenpeter_sh

    shenpeter_sh New Member

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    因為它是「市」,永遠都不會是「縣」。
     
  16. che

    che New Member

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    我個人以為,在法令上修改一下,使得台北縣可以有直轄市等級的規格就好。這應該比起修改成千上萬的資料單純。

    當然這是我個人的看法,歡迎大家辯論。
     
  17. allnation

    allnation New Member

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    這句中肯,有些新聞需要爆點,常會引導觀眾往他們所希望的方向去想,或許他們有業績壓力吧,這我不予評論。

    常聽到一些主播(藍綠都有),新聞都可以自己下評論了就知道了...
     

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