是誰有錯...?

本文由 Hakuki Shou2010-03-08 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. equity

    equity Member

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    似乎有人講到海角七號 其實我在第一次回文時 就想講海角七號
    但打了半天 實在和主題沒關 所以全刪了

    海角七號讓我對賣座國片 一點信心也沒有
    全片中除了樂團部分可能會吸引我去看
    其他劇情的邏輯部分 實在有點怪
    導演或編劇 企圖把每個配角的故事
    都當成主角來演 分散了劇情的流暢度
    至於劇情部分 應該是關鍵該交代的 卻跳過了
    演員的演技 也只停留在素人偶像劇的階度段
    當時還被推去角逐奧斯卡最佳外語片 我覺得簡直是野人獻曝
    支持國片是一回事 但奇怪的是和我對本片看法相同的人
    雖然有 但是實在很少
    因此 基於海角的教訓
    艋岬 不好意思 我實在沒有興趣去看
     
  2. 達摩

    達摩 Active Member

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    海角七號 - 到底好看在哪裡?? 不就是個中文版的音樂愛情片嗎?

    類似的劇本, 好萊塢也是拍ㄧ堆....

    艋岬, 對我來說真的是台灣版的古或仔 (陳皓南系列的內心戲也是有ㄧ堆...)
     
  3. Lynyrd Skynyrd

    Lynyrd Skynyrd Member

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    講到這裡

    我真的忍不要批評<金馬獎>

    <功夫>這部電影到底好在哪裡?

    去除掉武打特效的場景之後

    <功夫>這部電影到底還剩下什麼?

    劇情內容根本就是乏善可陳

    根本就是大爛片一個

    但<金馬獎>竟然還把<最佳電影獎>給了<功夫>?

    一整個就是莫名其妙
     
  4. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    寓教於樂吧

    主線明朗,不拖泥帶水。
     
  5. midicake

    midicake Active Member

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    套句少林足球的對白:
    不要吵啦~~~~~

    輕鬆一下,
    幹麻隨著媒體一個沒深度沒頭沒腦的爛新聞壞了好心情。
     
  6. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      這篇討論讓我想起了以前的「台灣 Vitas」那篇文....

      每個人都有資格擁有自己的觀點,但恕直言,我覺得 Lynyrd Skynyrd 兄犯了一個很大的錯誤,就是將觀點過於區分「正確」或是「不正確」並期望別人應該要...不用說支持的你看法,但可能至少要與你有近似的思維。

      我也覺得您開始有在意氣用事狀態下才會發出的言論,得好好冷靜一下了!相信您一定也了解每個人對任何事情都會有不同的理解,尤其是在這種只有文字、看不見對方的表情、無法聽見對方的語氣的論壇,即使是很細微的用詞遣字甚至標點符號的使用都會表達出截然不同的話語表情。因此,在這種地方發言,最重要的不就是要考慮到別人從您文字中所得到的見解以及別人所受到的感受 (在這是指情緒方面的,像是冒犯到別人的話語會使人不悅) 進而減少彼此的誤會嗎? 因此,我覺得您是有考慮自己所說的話是否能正確傳達您的意思以及是否有說明不足的部份的責任。

      撇開這個不談,即使別人真的還是誤會您已經很詳盡的說明,好好的說明您的本意就好了,沒有必要扯到什麼文言文與資質吧? 就是這部份讓我覺得您意氣用事因而講出帶有攻擊性的話,這是很傷人的且也有損於您自己的形象的呢!何以見得您意氣用事呢? 真的要講的話,看不看得懂文言文真的是跟資質有關係嗎? 一個智商達到天才的標準的人,在沒有受過任何語言、數理方面的特別訓練之下 (在此指受到相關指導以及有過相關閱讀經驗) 就能無師自通看懂所有的文言文也會算微積分嗎? 反之,一個普通人 (也就是您所說的資質平庸之人,相信在所有人的比例當中這種人所佔的比例是最高的) 用心研讀,難道永遠真的看不懂文言文或是算微積分嗎? 相信你、我以及大家,在以前唸書時代都是讀過文言文的,我們這等資質平庸之人 (如果您是天才的話我在此為將您與資質平庸之人混為一談深深感到抱歉) 不也都看得懂嗎? 在全世界眾多數學教授以及數學「涉及」領域 (只要會用到數學的都算) 中,只要是會微積分的,難道個個是天才? 沒有一個是資質平庸的人潛心苦學學會的嗎? 會向您說的永遠看不懂文言文或永遠無法學會微積分的人,我想只有智商有障礙的人學習起來才「比較困難」而已吧?

      就另一方面來講,文言文與我們在論壇中彼此所進行的討論是不能相提並論的。文言文 (在這指既有的典籍) 是長時間經過無數文學家的研究所得到的解釋,它是一種確立只有一種說法的文字。而如果是「以文言文的方式作文」,這就不可能說哪一個詞或是哪一個字一定要做何種解釋,像是古人可以將不同的詞性轉化成另一種詞性,如形容詞轉化為名詞 (隨便去翻一翻應該都找得到,我就不舉例了) 。既然古人可以這樣寫,那麼總沒道理我們現代人沒辦法這樣使用吧? 所以我相信「文言文」是可以「創新」的,在這種狀況下,沒有文章原作者的解釋,我想大家所得到的解讀一定會是不同的。而在論壇與別人討論,就像我所說的「寫文言文」一樣,每個人的意見與看法一定會不同,最重要的是彼此之間的溝通,而不是堅持己見!您自己不是也說了嗎? 只堅信自己是對的,永遠都不會成長。

      另外,我覺得您太過於把一切好壞的價值,歸類到所謂的「水準」之上,而且這還是您自己評判出來的水準。您並沒有說得很請楚,但我想知道您所謂的水準到底是?

      先從您著墨較多的「笑點」上來談,的確笑點在表現的手法上會有很大的差異,也就是呈現的水準,但除了這個之外,影響的因素還是數不勝數吧? 像是不同語言在話中所藏的梗,有時候需要了解其語言才會看得懂,相信您也知道許多英文電影字幕經過翻譯之後整個走了味的感覺吧? 不懂英文的人也許就看不懂,覺得沒什麼好笑的,但懂得英文的人「聽到」劇中人物所說的原文確能因此捧腹大笑。好,即使以海角七號來講,很多台語的台詞對吧? 不論年齡層,許多較不諳台語的人對於某些話語聽的懂是什麼意思,但感受也許會沒有天天說台語來得深,對於好笑的程度也會因此有所影響。而除了語言之外,許多的梗可能在涉及某些專業知識,相關領域的人看起來也比較有感覺;又或是笑點是生活在某一地區或是某一種環境之下的人看到了,才會感覺比較有味道。相信除了我講的這些例子之外,一定還有許許多多影響笑點好不好笑的因素,絕對不是只跟所謂心智有關!

      海角七號好不好笑、艋舺好不好看是您個人的看法,您在這如此地發表也無傷大雅,但您說心智尚稱成熟的人不會對這兩部電影有興趣,而且還是未成年的人看的,那麼您就大錯特錯且傷害了所有覺得這兩部電影好看的人!您一直很注重「水準」,但何謂水準? 這在每個人的想法中又都不一樣了!我個人認為,電影的呈現具有非常多的素材,並不是其中某一方面的「水準高」就能說他是一部好的電影!像艋舺中的角色口中操著許多的髒話,也許有人覺得這樣沒文化,但電影的主題不就是在描述一個所謂低文化水準的環境嗎? 而劇中角色為了義氣,會面臨其他許多的問題與困難,我認為這樣的價值觀,是劇中角色的價值觀,並不是這部電影要告訴大家「這才是正確的價值觀」,也不是要大家為了義氣沖昏頭,而是讓大家思考這個問題─「如果是自己,該如何去做」以及「對自己而言何種行為才是正確的抉擇」。相信不同的人看到這部電影,都會各自得到不同的東西,而這,就是我認為的有水準。當然,這只是我個人的看法,我也不期望大家要接受我的看法,但我希望每個人都有擁有自己的看法的權利,也希望大家能夠尊重別人不同的看法
     
  7. 光點

    光點 New Member

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    先是顧左右而言他的回覆
    接著被我指出有閱讀上的障礙
    才回答了一句 我是沒做過很嚴謹的問卷設計及統計
    我的問題你都可以問東答西兩次
    是誰有閱讀障礙??

    理所當然 解釋為 以理而言應當如此。
    http://www.nlcsearch.moe.gov.tw/EDMS/admin/dict1/

    這理指的是什麼?? 一個既定的事實?? 還是自行定義即可??

    你說大部分心智成熟的人都不會對這有興趣

    但是你既沒有做問卷也沒有統計上的科學數據可佐證

    僅憑你一人對於笑點的定義來決定所有人的心智成熟?

    妙哉! 妙哉!

    唉 我其實對海角七號根本沒啥特別的感覺

    但我不會自大的以我自己的感覺來放大成代表所有人
     
  8. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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    唉,Lynyrd Skynyrd 兄,光點兄要表達的只是「您沒經過多方詢問,為何能確信您那樣的說法?」大家都明白對方的意思,就別再玩文字遊戲了吧....
     
  9. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我個人看不懂為啥一個瞎通告 瞎新聞 的youtube clip閒聊話題.. 可以延伸到"艋岬" "海角"都很爛... 或是誰想當李安 這些有的沒的....

    有票房 有人看 就代表有人喜歡
    不喜歡 不看就罷了
     
  10. liusim

    liusim New Member

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    幹! 這篇文回到現在變超屌的啦!
    馬的!整個很搖滾啊!
    (原諒我這麼沒水準的人說些沒水準的話)

    然後本來想說大家離題也離太大了

    猛一看才發現! 「是誰有錯」回文也巧合的太搭了吧!!!


    從市府消費電影到閱讀障礙、從艋舺到李安、從海角七號到微積分。
    等一下這篇文出現外星人+美伊戰爭+侯佩岑究竟是不是處女,
    應該也不令人意外了吧~




    最後

    ……我想說出埋藏心中多年的秘密



    其實








    是我很想當李安(挖鼻孔~彈)



    原本我小時候是想當太空人的,國中覺得史懷哲也蠻酷的,高中以為自己會成為死上班族
    念大學有一度想說來搞革命好了(每個大學生心中都有個革命情懷啊~)
    畢業後看完色戒發現,原來我的心裡一直有一個李安夢~
     
  11. rock99

    rock99 New Member

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    不!
    這串回文最大爆點是許多人說出他不喜歡海角七號
    其實
    我也覺得海角並不好笑
    但是叫我拍大概也不會拍得比他好
    艋舺我也沒看
    但這兩部超賣座的國片的確對台灣電影很有貢獻
    就像五月天和伍百也激發了許多年輕人玩樂團一樣
    以前台灣電影在國際上得了許多獎,影響了後來許多電影都搞藝術拼命想去得獎
    現在這兩部通俗電影大賣座,讓許多導演也想拍通俗一點、大眾口味的電影,我想這不是壞事

    至於李安確實是很有智慧的高人
    上屆金馬獎他誇讚菜明亮的一番話讓我很感動
    後來主持人要那幾個大導演對後輩講一句話時
    李安說:身心健康
    這句話看似平凡卻讓我受益無窮,會記得一輩子
    除了身體要健康
    心理也一定要健康
     
  12. [] JEM.ZAX []

    [] JEM.ZAX [] Active Member

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    Rock99: 心理也一定要健康 +1

    當代這一兩年有太多奇怪的人出現了!!!
     
  13. iimoutofhere

    iimoutofhere New Member

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    吵什麼吵阿

    電腦關一關

    練唱的去練唱
    打鼓的去打鼓
    練琴的去練琴
    打泡的去打泡吧

    在這邊廢話

    雖然滿好看得拉
     
  14. 風采

    風采 Member

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    知福惜福

    台灣真是一個言論自由的國家...
     
  15. Hakuki Shou

    Hakuki Shou New Member

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    事情發展成這樣
    實為本人使料未及

    針對此主題及討論作一些回應
    1.
    對於此片段內容
    本人沒有什麼特別立場 只是轉載
    原網友的討論中 亦是正反兩方皆有
    本人淺見是
    市政府方面沒將事前功課作好
    可能也沒事前告知豆導活動內容安排
    是對豆導不夠尊重

    但豆導所做出的反應
    亦是不夠厚道委婉
    把現場氣氛搞得這麼尷尬
    有失格調

    2.
    本人對其他網友間的嫌隙不了解
    恕小弟插個花
    若不是什麼深仇大恨的話
    還是各自退讓一步吧
    對自己不會有壞處的

    3.
    終於有網友們討論到到對電影的評價
    這其實一直以來也是我想說的
    只是我對電影不是很了解
    所以以前也不敢多做評論

    以下就只是單純個人直覺的想法而已
    我也不認為"艋舺"是部好電影
    我直覺覺得艋舺應該跟之前香港"古惑仔"差不多吧
    沒什麼內容
    就是請來目前當紅人氣偶像 來做個不一樣的包裝而已
    但這本來也就是娛樂界的準則 見怪不怪

    重點還是回歸劇情內容
    如果艋舺劇情是
    最後七逃古惑仔們金盆洗手 改邪歸正的話
    那起碼還有社會教化意義

    若不是的話
    唉...現在社會可亂的 還拍這種片
    就怕誤導混淆社會良善價值觀

    我發現進場觀賞此片的觀眾
    有不少就是古惑仔 七逃人等
    可能他們對此片有著深切認同感
    感覺自己就像是片中主角 意氣風發
    沒想到有一天 黑道也能躍上舞台 受到重視

    但這根本就是錯誤的
    以前就已經很多無知青少年看了古惑仔後
    就此踏上不歸路
    他們還傻傻的認為 陳浩南 山雞是黑道中的好人
    他們跟其他黑道不一樣 我也是這樣的 我不是壞人

    X的咧~ 黑道就黑道 黑道裡還有好人的喔 有好人還叫黑道嗎?
    所以這部片對社會的影響 尤其是對懵懂無知的青少年
    是值得關注的

    這陣子全省各大廟宇應該都蠻忙的
    因為應該有很多青少年模仿片中劇情
    相招來去結拜做兄弟

    他們太傻了
    片中台詞
    "意義是啥小, 林北只知道義氣啦!"
    這只是底下小鬼們天真的想法而已

    這詞換作是現實帶頭大哥來說的話
    應該改成
    "意義是啥小, 林北只知道利益啦!"
    "義氣是啥小, 林北只知道摳摳啦!"

    可憐的小弟 就這樣傻傻的被大哥利用.....
     
  16. cheese1999

    cheese1999 New Member

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    推一個~~~~個人覺得蠻中肯的~
     
  17. rock99

    rock99 New Member

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    指桑罵槐???

    說真的,我搞不清楚是哪句話指桑罵槐冒犯到你?

    你是指我說
    「在外國大概也不少人認為G'N'R是小孩子聽的音樂
    但你既然要去和人家採訪或對談或合作活動,不管喜不喜歡,先做功課是禮貌也是敬業

    這個場合郝先生和李大姊是主人,趙小姐是主持人」

    這段話嗎?
    這段話哪裡有罵到你?
    這些話真的不是拐著彎在罵你,別多心了
    如果別人的想法、觀點和你不一樣就是在罵你,那會不會太痛苦了吧!

    我跟你也沒深仇大恨,幹嘛吃飽了沒事罵你啊?
    罵政客我很有興趣,但跟網友互罵,我真的沒興趣啦!

    人生苦短,快樂一點吧!
    共勉之<!-- / message --><!-- edit note -->
     
    Last edited: 2010-03-09
  18. gn02130916

    gn02130916 Member

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    我講一句公道話


    這邊北七很多
     
  19. JMERIC

    JMERIC Member

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    此文會討論到這樣
    只能說真的滿無言的..................
    看來社會上還是有不少人總是覺得
    眾人皆醉我獨醒!!
     
  20. equity

    equity Member

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    我覺得我最好不要回應
    不過實在忍不住
    這句話實在看不出那裡公道...
     

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