宅錄3首創作,有很多問題想請問各位錄音的前輩,感激不盡!

本文由 玫瑰墓2009-06-16 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. 玫瑰墓

    玫瑰墓 New Member

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    [FONT=新細明體]從四月份起,開始嘗試自家錄音,有時挫折感很大,遇很多問題,想請問有經驗的前輩們……[/FONT]

    [FONT=新細明體][FONT=新細明體]車票: http://www.wretch.cc/blog/rosetomb/11968193[/FONT][/FONT]

    [FONT=新細明體]You Rock!: [FONT=新細明體]http://www.wretch.cc/blog/rosetomb/11998082[/FONT][/FONT]
    [FONT=新細明體][/FONT]
    [FONT=新細明體]沙漏: [/FONT][FONT=新細明體]http://www.wretch.cc/blog/rosetomb/12003183[/FONT]

    1、[FONT=新細明體]如何能錄出或[/FONT]mix[FONT=新細明體]出像市售[/FONT]cd[FONT=新細明體]那種[/FONT]”vocal[FONT=新細明體]很前面,肥厚的感覺[/FONT]?” [FONT=新細明體]在唱的過程裡,感覺唱得很壓,稍微放開唱就出現爆音,相當困擾[/FONT]!!!![FONT=新細明體]怎麼唱都沒[/FONT]fu[FONT=新細明體],不敢放開唱,[/FONT][FONT=新細明體]加 outboard [/FONT]compressor[FONT=新細明體]又吃[/FONT]tone[FONT=新細明體]很厲害,最後乾脆不壓了[/FONT]!

    2、[FONT=新細明體]有沒有推薦的[/FONT]keyboard[FONT=新細明體]、弦樂、[/FONT]percussion[FONT=新細明體]、風琴等的音源軟体,目前使用的音源無論是提琴還是鋼琴,風琴……聲音都相當虛。[/FONT]

    3、[FONT=新細明體]我們希望是儘量少用[/FONT]loop[FONT=新細明體]音源,但都拿木吉他來作[/FONT]solo[FONT=新細明體]會不會太虛,沒了延音,感覺很沒力…[/FONT]

    4、[FONT=新細明體]目前使用的空間效果、[/FONT]eq[FONT=新細明體]、[/FONT]compressor[FONT=新細明體]是[/FONT]AIR[FONT=新細明體]或[/FONT]pro tools[FONT=新細明體]內建,音色很不好,有沒有建議的空間效果,[/FONT]eq[FONT=新細明體]跟[/FONT]compressor[FONT=新細明體]軟體[/FONT]?

    5、目前使用是m-box + pro-tools LE 8.0,還是這就是萬惡根源,我該直接進階Pro tools HD? 或是有其它取代方式。

    6、有重大問題部份,煩請告知注意事項,謝謝!

    [FONT=新細明體]希望指點迷津,大恩大德,感激不盡[/FONT]!
     
    Last edited: 2009-06-18
  2. andon-masashiro

    andon-masashiro New Member

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    allen大大寫的東西真的很有感情~~~~讚~~~!!








    蟲子~~~台北流浪中~~
     
  3. 玫瑰墓

    玫瑰墓 New Member

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    感謝你,小蟲,希望你在台北過的好~~
    回來南部,有空記得來指導一下我們錄音,目前還很多瓶頸克服不了,等你來救我們~~~

    你的建議我會好好考慮的~~~
     
  4. 初心者

    初心者 New Member

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    聽了 YOU ROCK ! 這首歌,讓我回想起早年瘋迷搖滾樂的情懷,製作手法也很有純熟度,跟近幾年聽到的地下團真比起的真是好太多了。

    聽完 YOU ROCK ! VOCAL應該有使用軟體Compressor。因為VOCAL 唇齒音太重,已經到有點惱人地步,大多出現在Compressor過量所產生的副作。一般如果是好的硬體COMPRESSOR去壓會突出唇齒音和加重低頻。用軟體Compressor由於失去的東西不會回來,所以低頻不太會加重。如果不是Compressor過度使用,就是你的MIC或是你唱歌發音本質問題。

    另外REVERB有些有點重,產生拖尾效應,影響其他樂器演奏和本身樂器的Attact,加重屏蔽效應。明顯你的部分Drum set 已經影響了其他樂器。由於Reverb會加重低頻,所以一些高音樂器如銅鈸開始也往下降,遮到其他樂器。試著在Reverb 之前加上EQ去掉一些低頻。有些EQ本身就可以調DAMPING,就可以在上面直接做調整。高段一點可EQ並用 Side-Chain Compressor 去壓 Reverb.

    我揣測您大概在混音時有習慣用"加"的方式去處理,例如也許你感覺吉他不如預期效果,就FADER往上推,如果往上推無效就該試試用EQ了.

    我給您的建議是可以從EQ下手去減掉一些頻率。讓出一些頻率空間給其他樂器。也許一開始很多人不能接受樂器被EQ砍了一堆,根本不像你所認知這項樂器聲音,但事實就是如此。重點就是盡量在混音時期不要去用Solo鍵,從整體宏觀下手。盡量用減的方式下手,不要用加的,在聲音學原理上"加法"是一種後遺症很多方式。

    PAN也有助改善遮蔽效應,目前我聽感覺像W型,就是聲音集中在極左,極右,和中間。介於這之間的位置出現空洞。

    Reverb是一個大問題,目前好的軟體reverb,都是Converlution類。Wizooverb,Altive verb , IR 1 皆是。共通點就是吃效能,而且較沒有調整彈性。我是很期待運算類的X-Verb,但它需要DSP卡。

    絕大多數軟體空間效果器都無法有效描繪空間感,很大原因就在ER上面,ER對建立空間認知感有絕大關係。軟體幾乎都沒甚麼ER的選項。或ER運算模式不佳。有些ER可以大作文章,如Sonnox的Reverb,Native版本也表現不良。我沒有使用過TDM版本,也許它在TDM版本就很好。

    我個人覺得要跳TDM要三思,如果不是開錄音室對外營業,我是不會去搞這東西。話說回來有這東西去營業也不夠好。當下我是選擇去買UAD或是TC和Duende這類DSP。
    搞不好過一陣子換新東家的SADiE大改變,蠶食 Protools HD市場也不一定。
    我建議可以試試UAD2,新一代以支援RTAS,而UAD壽命又久不會死要升級費。
     
  5. 玫瑰墓

    玫瑰墓 New Member

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    萬分感謝"初心者"指點~~~

    目前用compressor的方式,就所有樂器先不壓過,過成一軌,再全部一起壓(threshold大約開4至5.5db~~)
    vocal的唇齒音太重,我想可能為了使vocal能前面些,太靠近mic唱,再來可能經驗不足,掌握不佳。

    REVERB的使用,確實我們得再學習。

    很多地方,當我們覺得不夠,的確會習慣性的"加"上去,EQ也是如此,大哥的提示,果真一針見血~~

    另外,PAN的問題也很困擾,W型的感覺我也查覺到了,只是配器用的不多,在75%的位置常不知該放些什~~~~~

    目前錄音只打算自家樂團使用,應該不會開放,所以UAD的建議,我們會好好考慮~~~

    感謝!
     
  6. death

    death Member

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    除非資源不足...最好不要全部一起壓.每軌分開壓.單獨插件..比較好..一點建議..(INSERT比SEND) 好

    全部的壓縮和EQ是 MASTERING時候 ,再做一次音量
     
  7. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    如果是資源不足的情況下
    我會建議每一軌先個別壓 再過出來
    最後通通合起來壓一次
    只在最後壓一次能做到的動態處理有限
    尤其是軌數越多各軌響度越大的時候...

    vocal脣齒聲的問題其實可以靠後面在來edit 拉音量線


    EQ的話 我的建議是
    如果要讓聲音更好 用減的
    如果要讓聲音不一樣 用加的
    所以如果常在混音的時候用EQ是覺得聲音不夠亮
    問題的來源在錄音就有了 可能在當時沒有意識到
    後面再用EQ能補救的程度有限


    PAN的問題 如果素材本身軌數就不多
    建議你可以試試看用疊的


    UAD現在就算單只有卡 能用的東西也滿多..
    LA2A,1176,Pultec eqp1a 光這三樣我個人覺得就很實用了
     
  8. 初心者

    初心者 New Member

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    聽網路上用電腦喇叭也只能超微揣測一下,能幫地方不多,就是給您參考一下。

    近年Stem觀念大起。混音界開始對過度使用Compressor的態度有很大轉變。

    自從大控台興起後由於每CH都有EQ和COMPRESSOR,所以讓人有種不用好像對不起它們的感覺。但是過度壓縮失去動態也造成音樂不易鼓動人心。

    現主流是善用 SUB GROUP CH。但你在樂器性質上分類就要有見解。最基礎就是同類一組,如鼓組同一GROUP,再作CONPRESSOR,SSL 4000G BUS COMPRESSOR幾乎是不二選擇。另使用Reverb也在SUB GROUP CH。這有助讓聽眾認知這樂器在"相同"空間。您的鼓組目前就缺乏在相同空間感。這也是為什麼很多時候老經驗人看一下控台
    就知道處理狀況不佳,因為基本上許多剛入行的人處理程序就錯誤了。尤其現最糟糕是要處理Drum Loop和VSTi或真鼓搭配問題。您可能要花些心思探索一下了,否則聽起來就會乾濕互見狀況發生。

    另嚴格來說,我聽你的歌有一點像是窄W型,感覺是離中心最遠的定錨點樂器沒打到極左右。所以感覺舞台有點窄。但也許是因為我現在聽的是電腦螢幕喇叭關係。我不是很確定。你可以檢視一下。我相信一般聽眾聽您的音樂絕對不會嫌您樂器少。這真的是您該動手去嘗試和練習的時候了。

    事實上您也應注意到了,您的電吉他一出來把其他東西吃光光。也是練EQ好題材。

    事實上很多人觀念都知道,只是動手太少。以前我的外國老師就曾要求我將一首曲子混8種方式給他聽。後台他也沒聽。我也沒提。因為做了以後我就體悟到是自己動手太少,沒有努力思腦其他處理方式的可能性。很多事是"體悟"才是最重要,不是老師說了就會。

    上次我打錯字了Reverb 才有Damping.
     
    Last edited: 2009-06-22
  9. 玫瑰墓

    玫瑰墓 New Member

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    感謝諸位耐心的指導,謝謝~~~

    其實把尚未成熟、未完成品的錄音放在網路上,這需要有很大的勇氣,也猶豫了很久要不要這麼作,但實在是遇到相當大的瓶頸,錄到超煩的~~~~

    經諸位的提示,對瓶頸點有些微的體會…mix的問題就是要不斷的嘗試,不斷的聽,之後的版本,我想一定會更好。
    至於音源軟體、空間效果、看來都只有"錢"才能解決,免費download的東西是很少堪用的~~

    目前我想能作的就是把"source"收好,儘可能的把每軌音源錄好才是根本之道,打算衝個apogee rosetta之類的ad convert了~~

    如果有問題,請再指點指點,謝謝~~~~
     
  10. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    說真的,如果有rosetta的預算
    顧慮品質
    我會買其他的品牌

    我身邊挺多朋友買的apogee都遇過問題
    rosetta 800有朋友買來就壞掉一軌,da16有朋友換了三台才換到ok的等等.....
    也可能是運氣差
    不過我們幾個未來如果要買A/D/A
    不太會考慮apogee
    當然apogee是有水准的東西
    不過我們會比較考慮問題少的東西

    軌數不需要太多的話
    也不用買到rosetta800之類的
    小小的mytek也不錯
    a/d/a應該都各兩萬多三萬初吧

    我自己是寧願把預算花在dB technology/mytek/benchmark/crang song
    或是prism&weiss上(真的超好聽)
     
    Last edited: 2009-07-01

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