請問類比和數位的效果器

本文由 iamchiou2009-04-29 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. iamchiou

    iamchiou New Member

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    想請問甚麼樣子的效果器稱為『類比』,甚麼樣子的效果器稱為『數位』,是因為裡面電路用的零件不同嗎?

    數位和類比的聲音特點大概又是甚麼呢?

    謝謝哦~
     
  2. wizardma

    wizardma Active Member

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    類比的意思是聲音的物理震動大小信號頻率轉換成等比例的電壓/電流信號。在時間上是連續的。可以在震幅對電壓的圖型上看出來波的樣子....通常最簡單的就是一個sin函數的波形。

    數位就是將類比的信號波形做數位取樣轉換,每隔一段很細微的時間間隔,針對信號的電壓振幅去取樣,垂直軸有所謂的解析度,用幾個bit來代表,例如說16 bit,可以代表2的16次方的大小。而取樣的時間間隔叫做取樣頻率,例如CD常用的44.1KHz,就是每秒鐘取樣44100次的意思。這樣可以用近似的方式記錄和播放波型資料。取樣的解析度越高,頻率越快,就越接近原本的聲音品質。

    數位化的資料送進電路是做數字運算,加減乘除還是負咱的方程式,都是利用一個數位信號處理晶片(DSP)。當中也會有類比用的電路。且通常一定會有類比轉數位以及數位轉類比的電路。因為最後送出來的信號還是類比的。除非你的機器專業一點,可以直接接收數位信號。但是我們聽到喇叭震動出來的聲波,就是類比信號。

    數位晶片好處是可以做很複雜的即時運算,尤其是空間系的,可以節省大量的電路。也可以用算式去模擬類比電路的反應。很多產品都是這樣做。純類比電路比較吃香的是在於破音系,感覺比較真實,還有有溫暖特色的類比Delay音色,少數的空間系(phaser和chorus等...)...但是時間比較短。數位的話時間可以很長,只要記憶體夠大....十幾秒都沒問題,可以錄音,一直做LOOP播放等等.....數位效果器只要程式有支援,可以變化很多種效果,但是類比的話電路就要很多。Line 6很多效果器都是一樣的電路,只是裡面晶片程式不一樣而已。
     
  3. iamchiou

    iamchiou New Member

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    感謝解答
    數位和類比是甚麼我大致了解~

    所以類比的電路,裡面全都是利用電阻.電容.二極體...等等這類的東西組成,沒有任何的IC在內部

    而數位的電路會有一片DSP晶片,做ADDA,訊號處理模擬

    差別在一個有晶片一個沒有晶片(做分解Analog訊號的動作)。

    想請問這樣的分類算對嗎?

    換句話說,如果今天我不知道一個效果器是類比還是數位,我就把它拆開來,看看內部有沒有晶片,這樣的判別法是正確的嗎?
    (因為經常聽到人家說這顆是類比的、數位的,但是不太清楚判別的定義@@)

    謝謝解答:)
     
  4. wizardma

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    晶片或者IC是積體電路的意思,數位信號處理用的晶片通常比較大塊,但類比電路也會用到類比IC,像是運算放大器、伸壓器、類比延音器等等....所以要判斷是否為數位效果器,要看看晶片的編號,有的是廠商自製,有的是用別的廠商推出的通用型DSP,像是摩托羅拉的數位信號處理器就有很多廠商使用。BOSS/ROLAND或者YAMAHA...ALESIS這些廠家都是有自製(自己設計委外製造)數位信號處理晶片能力的公司。

    另外有的數位效果器會使用獨立的AD/DA整合晶片,也有分開成兩個的,一個A/D一個D/A。也可以整合到DSP裡面,減少電路板面積。通常綜合效果器不回有純類比的設計。單顆目前有數位的設計,最多的是Delay,LOOP,還有模擬用的。


    要靠電路零件來判定還是需要一點點經驗,不懂電路可能看不出門道。可以直接上網查資料或者問知道的人就好了。
     
  5. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      請問一下破音也有數位的嗎? 我上次將我覺得雜訊有點過大的 Krank Distortion 拿去給國揚檢查,他說我這顆是類比的,雜訊大是正常現象,而類比的破音聲音會比較好。
     
  6. wizardma

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    BOSS、Line 6做的就是數位破音,
    有的是標榜模擬AMP前級,
    也有單顆破音開始採用DSP來做了。

    類比的因為放大的時候是不分信號和雜訊都是一起處理的,
    所以雜訊被放大很正常,
    且半導體元件本身也會製造雜音。

    數位的處理器轉成數位信號就不會有半導體產生的噪音了,
    對於特定頻率的雜訊也可以用數位濾波器來移除,
    整體上會比純類比的電路來的乾淨一點。

    DSP用數學模型來代表一個系統,
    把系統的反應描述出來,
    但是數學模型不會是100%精確的,
    只能做到很像,在大多數場合能欺騙過你的耳朵。
    隨著DSP運算的速度增加,還有演算法的精進,
    DSP產品很適合大多數的使用場合。
    但是還是會有死硬派的堅持要用大瓦數TUBE AMP。
    這種感受應該是用過才會愛上吧,
    基本上銀彈要準備充足才行。
     
  7. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      花了挺多時間將全部都仔細看過,雖然很多東西還是有點看不太懂但大致上有了解到概念了。非常感謝您的回答!
     
  8. GUGU37

    GUGU37 New Member

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    請教一下,目前或者是未來,數位的效果器有辦法做到100%和類比一樣的聲音嗎?
    還有綜合效果器既然有相當強大的功能和音效的選擇,為什麼仍還會有很多玩家使用單顆呢??是因為單顆有某些綜合效果器無法取代的特色啊??
     
  9. wizardma

    wizardma Active Member

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    數位VS類比
    這哦問題已經討論過太多了,
    數位產品功能強大,
    但伴隨而來的是調整上的複雜和困難度也增加。
    這些東西只有各取所需,沒有誰好壞或誰取代誰的問題。
    類比和數位沒有100%相等的問題和考量,
    取向本來就不同。
    但是硬要比,可能有趨近100%的表現,但不會是精確的100%。
    因為數位系統不是在數位晶片裡面處理到100%一樣就沒事,
    且類比系統的變數真的比較難用精確的數學等式來描述。

    我還是要說一下,DSP模擬出來的AMP就算再怎麼像,
    你還是會想要一個真正的大瓦數的TUBE AMP,
    除非你有其他因素考量,讓你不得如願。
     
  10. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    數位最多做到程度上的很"像“
    就像電腦動畫可以模擬真人 ..但還是不會像真人拍的自然..

    MIDI 音源也模擬很多樂器..
    但也無法取代傳統樂器 不是嗎 ??

    臨摹ㄧ幅真蹟畫作.. 畫得再傳神 再像真
    始終無法超越原作
     
  11. armadillo

    armadillo Member

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    CD 問世後, 曾有人這麼說
    如果把黑膠唱片比喻成一隻活青蛙, 那 CD 就像是浸在福馬林裡面的青蛙, 雖然看起來幾乎一樣, 但是卻是死的
     
  12. GUGU37

    GUGU37 New Member

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    謝謝專業的回覆,讓小弟增長見識.
    其他幾位網友的比喻也滿貼切的.
     
  13. djtsai

    djtsai Member

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    不過也不要有數位不如類比的想法

    數位為什麼一定要模擬類比? 數位也可以就是一種新的tone
    所有的tone之所以變成經典,
    都是因為有很多吉他手用他們做出好的音樂, 所以才有了所謂的好tone

    若有一種很特別的數位tone,被未來的某個人用來做一種很有特色的音樂
    那這個原先被很多人認為是很爛的tone也有可能變成另一種經典好tone
     
  14. NOIZ

    NOIZ New Member

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    你的疑問,很簡單,現實的世界是,幾乎所有數位器材都在號稱【接近最真實的類比】。
    因為人耳很奇妙,數位器材的聲音就是沒辦法比類比【好聽】。
     
  15. djtsai

    djtsai Member

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    就像古典界也會有人說: 真實共鳴的樂器最好聽, 電子樂器就是沒得比
    更極端的還說只有現場演奏可以聽, CD都是垃圾

    但我的看法不是這樣...
    一切只是習慣問題....只能說目前為止, 大家還不習慣數位效果的音色
    而且說真的, 數位只是拿來做聲音的處理,
    最後你聽到的還不是類比的聲音...

    大家在談論 "類比" delay多好的同時, 不要忘了, 類比delay在時間軸上也是經過取樣的, 在時間軸上是離散的, 已經數位化一半了

    重點在好不好聽, 而不是數位或類比
    而好不好聽的重點不是數位或類比, 也不是acoustic或electric
    重點在習慣, 一旦習慣了就能接受了
     
  16. [] JEM.ZAX []

    [] JEM.ZAX [] Active Member

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    不過說到數位效果器, 一位朋友買了 Axe-Fx 後.... 滿是驚訝很滿足呀~ 之前他也試了 mic in, palmar , Guitar Rig 等, 說音色老被"貓".. 現在每次通話舊是聽他說效果器的讚!!

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