關於 RACK機 的 Compressor 請教

本文由 w28022.wang2009-03-24 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. w28022.wang

    w28022.wang New Member

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    因為 對RACK機 所知有限 爬文又爬不到文

    所以只好用問的了

    我想買一台 Compressor 的RACK機

    但我所得知的訊息 好一點的 RACK COM 都要破兩三萬 實在貴的嚇人

    一直找不到 適合的陽春機型 畢竟偶只是個 剛玩錄音的初學者

    所以想請教大大們

    1.關於 RACK COMP 也有分管機 和非管機
    我得到的資訊是 有管的COMP 好像聲音比較細緻
    但是壓過頭 容易有破音 是嗎?

    2.目前 看到網上 有便宜的 RACK COMP
    BOSS CL-50
    不知道大家對他的評價如何 因為價錢很便宜 才4千 實在有點擔心他會不會比 PEDAL 壓得還慘

    3.我主要是要壓CLEAN TONE的 希望聲音 很真很漂亮
    我之前是用 TC-E 的 EQ+ 那顆PEDAL COMP
    壓得很漂亮 可是還是適合金屬 不是很適合壓那種老 CLEAN TONE

    4.我喜歡的CLEAN TONE 像是 前LUNA SEA SUGIZO
    那種 FENDER 清脆TONE 當然 其他硬體部分 我還勉強可以弄得像 就差 COMP 那一段 把聲音修一修 就很棒哩
    但總不能用 MXR 那顆 COMP 來壓吧 畢竟過了錄音那一段
    沒有這麼好壓

    不知道能否 有大大爲我解決問題 或是 提供意見的 不勝感激
     
  2. HowardTay

    HowardTay Member

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    不是很確定...你是否了解壓縮的目的是為了控制動態...

    我假設你的很真很漂亮是同時想要控制動態又希望不要又太多的壓縮...
    那調整的重點就應在設定...THERSHOLD高, RATIO低, ATTACK慢, RELEASE快...
    只要你選擇的機型有足夠的參數選擇, 基本上就應該不會太難調...

    至於管機...差異在於渲染, 有些管機確實有辦法做出極為自然的毛邊(NATURAL DISTORTION), 但其設計的目的並不是著重在真空管訊號的失真, 所以這跟細不細緻是沒有關係的...
     
    Last edited: 2009-03-24
  3. w28022.wang

    w28022.wang New Member

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    大大 我不太懂你所謂的 動態控制的意思

    我使用COMP 的目的有幾個

    1.由於 彈奏吉他 表情的東西 在手上 尤其碰到 好一點的PU 很敏感
    再加上 CLEAN TONE的話 PICKING的時候 就需要修飾
    又不然 我的"弦"豬手 實在是讓我不太喜歡
    使用COMP 的話 可以平衡我彈奏時的 PUNCH(要說這個詞嗎?=.=)
    這樣我的 表情音色 會比較平均一點 不會太生硬

    2.我錄音的時候 因為我沒有好的頭=.= 所以 聲音進去後 都會開開散
    散的 之前 我用 TC.E 的EQ+ 加減 壓一下 可以讓聲音比較緊比較扎
    實 但是 EQ+ 還是沒辦法 讓聲音 比較有立體感 而且他壓 CLEAN
    TONE的時候 我覺得 有點壓太漂亮了(這個問題有點複雜 我也不知道
    怎麼形容) 讓我覺得 不太像吉他了(不是聲音不像吉他 是不像是人
    彈吉他的那種感覺)

    3.關於 釋放時機 這個東西 因為以前都是玩PEDAL的 所以細膩度
    我不太了解 我只覺得 釋放時機 有點像在玩弦樂 或是音量的感覺
    所以 我並不是很長使用

    畢竟 PEDAL的 COM 通常 通常啦 只有兩個鈕 就是 壓縮鈕 和 音量
    雖然 我大概知道 THERSHOLD RATIO ATTACK RELEASE
    但還沒有那麼深刻的感覺
    我大概知道 大大所謂的 ATTACK TIME 慢一點
    和 RELEASE 要釋放快一點 的意思
    可是 我對THERSHOLD 不太懂了
    應該是指 壓縮的頻率嗎 還是 要說 壓縮的程度呢
    還有 RATIO 我也不知道 該怎麼敘述
    所以我也不知道 我聽到的感覺是不是 如大大所說

    另外大大說的 管機COMP 的自然毛邊 就是我所謂的失真了
    因為 我覺得 CLEAN TONE 就是 CLEAN TONE 不要有毛邊啦=.=
    雖然那個毛邊 我也超愛的
    但是我想要問的是 有管的COMP 會產生毛邊 這件事 是因為壓太大的關係 還是本身就會有呢?

    另外 由於COMP 以我所知的資訊 完全是靠晶片去跑 所以 晶片的好壞
    PEDAL 和 RACK 就會有明顯的差異了

    以RACK 晶片通常 比較好的理論來說 我才會考慮 買 RACK的COM

    只是就不知道 有什麼 可以推薦的了

    因為 我老師推薦我的 實在是太貴了=.= 買不起

    所以想問問 有沒有比較陽春 壓出來 也還不差的 好機器
     
  4. Richard H.

    Richard H. New Member

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    總覺得你要的應該是chorus不然就是換一台音箱。

    因為唱片裡的吉他聲,大多是由mic收音進來的,吉他、音箱、mic的收因位置,mic跟preamp的等級、型號、種類等等都會很嚴重的影響聲音。

    光一個mic 跟收音位置就大有學問。
     
  5. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    看了幾次才發現原來com指的是compressor
    一般很少人用com來指壓縮器吧...com的衍生意義太多了


    你買dbx的rack 壓縮器就ok啦
    幾千塊搞定 吉他手拿來用的也有 jp就是

    高價位的壓縮器拿來只單壓吉他我覺得實在是浪費
    也不見得能明顯表現他的火力

    如果錄進去的聲音散散的建議你從其他方面著手會比較有效
    plug in,cable,power cable,interface,AD等等 micing的因素更多
    影響的東西太多了那不是一台幾千塊的機器可以解決的 有時候是一點幫助也沒有白花錢
     
  6. w28022.wang

    w28022.wang New Member

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    回2號大大 對阿 差不多就是你說的那個狀況

    好的COM RACK 目的比較是為了壓 MIC

    我老師也是跟我說 如果你花了三四萬買個不錯的COM 只壓吉他太可惜了

    還有就是COM 的延伸意義 好混亂 我都不知道 我要的東西 說是COM對不對

    不過那台機器 就叫COMPRESSOR 所以我也不知道該說啥

    我錄東西 是盡量以一個原則為前提 好東西 進去 就不需要修TONE
    也不太需要 MIX 所以錄進去的 TONE 我就很挑了

    別懷疑 我就是有看過 MIDI的不算 錄進去的聲音 完全不需要修

    不光是 音場 聲道 距離 音色 音質 就是剛剛好 不需要修

    連EQ 或是拉頻率 都免了

    我覺得 這才是錄音的最高境界阿=.= 自此之後 我對MIX東西 這件事
    就有一種 偏見了=.= 所以我才會這麼執著 在TONE 這個地方

    只是玩MIC 不是我這個窮人 玩得起的 所以跟我說 用MIC收的話 就免哩 我沒錢=.=

    我不要 CHORUS=.= 我要 CLEAN TONE 好的CLEAN TONE 是不會

    需要任何 效果來修飾的 這是我抱持的觀念(雖然我離這距離有點遠=.=)

    我知道 唱片 尤其是 像 SUGIZO 那種效果器玩家 他的東西之好

    當然是沒話說 但是 能用現有的東西 發揮最大的效果 不也是一個好方法嗎

    我這窮人 買不起什麼什麼頭 買不起MIC 更別說 MIC 的 PREAMP

    甚至 COMP 還有其他東西了

    但我至少在我的能力範圍之內 盡量 讓外在影響 減到最低

    我自認 在我有限的能力之內 外在因素 我能控制的還不算差

    我只是用PC 好歹也是個 3.2G 雙核 而且我主機板很好 可以減少很多雜訊 記憶體 4G也夠用 何況 我不開 PULG 搞MIDI的話 也都是弄完後 過帶 關掉VST後 才開始錄音

    錄音卡 RME 9632 雖然不是什麼屌貨 但是AD/DA 也應該夠用了

    軟體用 NU 3.0 應該也算是 普及普及

    線材 我也都是 自己做的線 (自認 焊功不差)

    我想我能力範圍之內的 外在因素 應該勉強控制的不差

    但是 就是沒有好的頭=.= 沒錢麻

    所以只能用COM 來壓囉

    我覺得我的方向 應該沒有錯吧????????????

    難道真的要去敗個頭嗎=.=

    用個不錯的COMP 稍稍修飾一下 TONE 應該就很OK了 對嗎?

    就差在 所謂好的COMP 這件事阿 因為就如大大所說

    我接收的資訊裡也是這麼說 好的COMP 當然是 用在更高的地方

    譬如修MIC 或是其他的

    所以我才在想 應該有 給吉他用的 比較陽春的 COMP 可以買吧

    譬如BOSS 的 CL-50 只是 價錢便宜到 有嚇到就是了

    然後大大介紹的 dbx RACK壓縮 也是 幾千個摳摳

    看來似乎 只需要用到這個等級的 COMP 就夠了

    因為 我的 PEDAL COM 已經一萬了=.=

    所以 讓我有點擔心的地方就在這裡了

    如果買來效果還跟 PEDAL 差不多的話 那我就白買哩=.=

    因為 我也是有看過 便宜的COMP 好像是 YAMAHA的吧

    一萬初的樣子 壓起來 就不會像 PEDAL COMP那樣太假
     
  7. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    我覺得開版的版大不要陷入一個迷思
    好東西 進去 就不需要修TONE的迷思
    錄音混音這事情
    當然Source很重要
    但...請記得
    重點是結果

    有時候單獨聽某樂器很好聽
    但..放在band裡面
    並不一定會是個好結果

    如果混音為了堅持不修就是不修
    而搞砸了成品
    那起不是得不償失

    以我來說
    在混音時我根本不管錄進來的是好是壞
    是wave是midi
    只要我覺得需要修的
    不是我要的聲音的
    我就會去修到我要的方向和聲音
    不會因為...歐這midi音色單獨聽好屌...或是啥啥啥的
    就都不去修
    修不修都取決於
    如果修了,能讓成品有更好的結果
    我就會修
    不能...我就不會修



    在買rack之前
    我給個建議
    先不要從硬體下手
    常常會白花錢又買不到想要的聲音
    因為現在的你
    應該還不太了解什麼是compressor

    怎麼compressor
    要compressor什麼等等等....
    其實有蠻多學問的

    我的建議從Nuendo裡面
    找最簡單最普通的Compressor
    去熟悉各個參數的意義和用法

    同一款Compressor可以因為參數調整和用法上的不同
    而在聲音上有很大的差異
    當你都熟悉了各個參數真正的意義後
    相信不管用哪一款compressor
    都可以很快上手
    也不會白花到什麼錢

    如果從最簡單的軟體compressor都沒辦法調出你想要的聲音的方向
    那我覺得買任何硬體
    其實幫助都不大...(因為還不會用)

    當你都了解如何使用compressor
    想壓的是什麼
    想壓得怎樣後

    再去挑具有你想要音性特質的compressor
    我相信版大可以很快就找到你想要的聲音
    也不需走太多冤枉路




    以我的使用方式來說
    Compressor第一要件是做Voice的Dynamic range control
    再來才是音色特質

    以我買過用過不少台經典Compressr
    很多軟體模擬的真的都蠻有模有樣
    至少像1176LN LA-2A....之類的模擬Compressor(我手上都有硬體)
    都有七八分以上像硬體
    而且聲音的方向都是對的
    有時候不認真聽
    還真的聽不出來是硬體還是軟體弄的
    而且...很討厭的是...plug-in的雜訊幾乎=沒
    而且解析度還比較高...幹...
    那我們這些人買硬體幹嘛?
    其實都是為了追求那5%10%些許的加分
    多一點點的扎實感和存在感...
    (有時候些許的雜訊,或是單獨聽不那麼完美的東西,反而會讓聲音有更高的存在感)


    價錢呢?...
    我只能說....有plug-in真的省起碼幾十倍到上百倍



    Anyway...
    重點是結果,不要有太多的迷私
    and錄音混音用的compressor其實....和....單顆的compressor
    再使用的思考方向,有蠻大差距的


    加油!
     
    Last edited: 2009-03-25
  8. Richard H.

    Richard H. New Member

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    你還是先去弄一支sm57配個便宜的art或behringer preamp錄錄音,試試看吧。你耳朵聽到的聲聲,跟你現在錄進去的,會有不少差異。

    修不修EQ要看你其他的音色和樂器來決定,沒有絕對的。靈活一點會比較好辦事。

    我還是認為,你要的不是compressor。

    如果真的要買compressor, 可以考慮RNC。小小的,還蠻好用。幾年前有買過一台。
     
  9. w28022.wang

    w28022.wang New Member

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    有時候些許的雜訊,或是單獨聽不那麼完美的東西,反而會讓聲音有更高的存在感

    非常同意大大這句話=.= 這就是我說壓太漂亮 不像人彈的意思哩

    我對Feel 這件事 比彈奏內容 還care

    Compressor第一要件是做Voice的Dynamic range control

    大大這樣說我就懂了 我就是要控制偶的"弦"豬手阿

    做現場 和錄音 完全是兩回事阿

    一點點的ATT 在錄音都很明顯!!!!!!!!!!!!=.=

    或許在現場聽不太出來 可是錄音就......

    我想這是大家剛開始錄音 最大的惡夢阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    另外關於修tone 沒辦法阿 那個迷思 太可怕了!!!!!

    如果只是單一樂器 單一軌 單一TONE 好不好聽 真的還好 可以修

    但屌就是屌在 BACK GROUND 都做好了

    他一錄進去 就OK 當然啦 效果器 什麼的還是有在用但不是mix

    所以我才說是最高境界阿 大大這樣應該懂我的意思

    英文忘記怎麼拼了 '杯冷死' 感覺要很強很強很強!!

    不知道 大家有沒有試過一件事情

    隨便找首歌(都叫歌了 當然是 MIX 好了)

    過帶到一軌去 在去錄另一軌 插音或是扣 隨便啦

    不用 MIX的話 如果只是單純這樣 而不用REMIX

    這就是屌了!! 因為 問題不在TONE 而是 "音場"

    音場 影響所及 我想得到的 comp eq 空間 距離 左右聲道 等等

    能在錄的時候 就控制在 ok的狀態......... 這......我覺得 屌爆了!

    比任何管你什麼 蝴蝶手 弦豬手 什麼內容 他控制空間的能力 才叫神阿!

    或許我太吹毛求疵!! 但還那是我的終極目標!!!!!!!!!!!!!

    不過就像大大所說 我需要的還是Dynamic range control

    我不太懂什麼專業術語 我只聽得懂這句話=.=

    COMP 最大的兩個功能 就是

    1.Dynamic range control
    2.音色 會比較緊實 (這樣形容應該沒錯吧=.=)

    這是我自己覺得啦

    另外 或許還有點 距離感 音場等等

    這就是我想買comp的原因 因為仔細聽壓過的聲音

    這是 comp 最細緻的地方 些許的差別 可以造就空間感的不同

    這就是我想買 comp 來玩的原因

    不過聽大大說 plug 的也不錯

    那表示 我該去挖些 不錯的 comp plug 來玩玩先了

    不知道 大大也沒有什麼好的建議呢

    希望大大介紹幾給吧!!!=.= 拜託!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  10. Richard H.

    Richard H. New Member

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    這個價位最多只能買一台FMR的RNC 不然就是DBX的東西,沒有太多可以選。便宜的compressor壓起來都會有撞到牆壁的感覺,不是很自然。而且容易越壓越糊。RNC的Super-Nice mode可以稍微騙騙你的耳朵。

    像樣一點的compressor都要一千多美金以上躲不掉。如果自己DIY個LA2A或1176可便宜些。但可能不太適合接unbalance的訊號。

    有做vst plugin compressor的廠有很多,像是waves, sonalksis, urs, uad, sonnox, psp, voxengo等,很多都有仿API, SSL, Fairchild, NEVE等老機器的。再不然就是用KJaerhus Audio免費的compressor。但這些也都只能掛在收音後來用。
     
  11. LynchFan

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