請教各位前輩有關混音的問題~~

本文由 hank68682009-03-24 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. hank6868

    hank6868 New Member

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    各位前輩,事情是這樣子的,小弟自己練習混音約莫四五個月的時間,只是這一個月以來總覺得遇到瓶頸,突破不了,覺得自己做的東西現場感不夠、各個樂器的聲音也不夠清楚獨立,自己在想,應該是EQ沒弄好,可是怎麼調就是不得其門而入,小弟把一些作品放在StreetVoice上,http://tw.streetvoice.com/music/user-song.asp?au=68423還請各位前輩們指點小弟一條明路,小弟在此先跪謝各位前輩了~~

    另外,不知道那位前輩,是否有Antress前輩日前發表的一篇「簡單的Demo混音法」http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=57888&highlight=混音這篇文章的範例MP3檔(原連接已經壞了!!),可否提供給小弟學習,小弟在此再跟各位前輩跪謝了~~
     
  2. Richard H.

    Richard H. New Member

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    先存錢把監聽設備換掉吧...
    你現在是用甚麼監聽?
     
  3. hank6868

    hank6868 New Member

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    前輩,小弟之前的確因為預算的原故,混音是用AKG K240 Studio的監聽耳機來進行的,最近自己覺得用耳機來作業,混出的作品,音場不太理想,對自己聽力傷害也滿大的,目前已經在計劃存錢換成監聽喇叭來作業,感謝前輩的建議與指導哦~~~
     
  4. chromeboy

    chromeboy Member

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    換成監聽喇叭還是長久之計,
    畢竟用耳機造成的聽力疲勞真的很迅速.
    但好的耳機還是有必要的,可以用來監聽比較細微的變化.
     
  5. hank6868

    hank6868 New Member

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    前輩所言極是,深感認同,小弟使用耳機混音才幾個月的時間,就覺得聽東西有朦朦的感覺,似乎高頻的聽力退化很快,再加上以前練團音量不知節制,現在到人多一點或是環境音比較吵雜的地方,別人說什麼都聽不太清楚了!!感覺再這樣下去,耳朵就快廢了!!
     
  6. Richard H.

    Richard H. New Member

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    少用耳機,多用監聽喇叭吧。耳機戴久,容易聽覺衰退。

    我建議你先買監聽喇叭,然後順便把你 錄音間/混音間 的牆壁處理一下。聲音錄進去會比較乾淨,也比較緊。要用監聽混音,也要有好的環境。

    混音不是萬能的。要有乾淨的食材能才做出好的料理。
     
  7. 初心者

    初心者 New Member

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    我個人認為耳機是projet studio 最佳選擇,他不需要考慮裝潢.易攜帶.一台spl phonitor 加一組 k701 就是最佳選擇,不需考慮裝潢.

    我聽了妳的歌,摸5個月這種成績比我當年好多了.有些觀念你可能沒有人提示,我稍微給你一點建議,

    所有混音工程師工作都不會再大音量工作,因為大音量會判斷失準還有殘害聽力,所以一定都在比說話聲小一點情況工作,最大就比一般說話大聲一點,如果要量化的數據就是82dB左右.工作不超過10小時.這是安全上限.基本上就是音量是毒藥,越大聲會讓人覺得音樂越好的感覺.

    另外eq不是一兩年可以純熟的技術.需要多年喘摩精進.但這也是最吊鬼的地方,初學最需好的監聽系統幫助未開化的聽力去學習判斷.但也是你最不可能接觸好監聽系統的時間點.

    所有接觸混音最大障礙就是要跨過vox要清楚的present再舞台前.這意味你必須先安排將其他樂器,挖出vox空間.如果沒有做到.妳很容易就會發現妳的作品masking嚴重,沒有處理.

    妳太放縱妳的 小鼓 ,妳的底完全消失.kick是基礎打抵,它卻很弱.bass也是.另外也感覺很鬆,沒有punch.試試使用compresser去壓.壓完最重要的是壓完要調整音量和壓之前依樣,再來比較效果.否則你會因為音量大比較刺激就誤以為壓得好,有效果.不過良心忠告,放棄妳的鼓吧,用sample去替換比較實際.一線的都這樣做,很正常.但hi hat 和crash那些就不算在內喔.

    當你發現vox埋沒在樂器理時採用推大音量的策略.基本上你就已經宣告混音整體失敗.聲音互相排擠更嚴重.也是初學者最先採用的錯誤策略.音量要想成是距離工具.來重建音場.另外擅用pan.這首歌廳起來像我以前唸教科書所說的典型I字型錯誤.好像月手排程一排演奏.很多人被這樣一說後就變v字型,再來就是w字型.

    另外造成妳聽這首歌很容易疲勞厭煩感覺的因素是妳的鈸.不信你把它mute調再聽.就會大大改善.
     
  8. jasonh77tw

    jasonh77tw Member

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    請問 82dB 是整首歌大音量區段的平均音壓在 82dBSPL,還是系統要設定在 Peak Level 在 82dBSPL 呢?

    另外就是監聽喇叭的音量可以用音壓計測量工作位置得知,但是監聽耳機的音壓要如何評斷,跟喇叭做 AB Test 用聽感抓一個概略值,還是有更科學的方法?

    最後再請問一下,這邊討論的是混音的監聽音壓,如果是 Vocal 本身的耳機監聽音量通常會設在什麼樣的水準呢? 是不是得要讓演唱者的監聽音量蓋過 acoustic 音量 (不蓋過的話好像唱的時候就不必聽了),還是說 Vocal 帶的監聽耳機主要是錄完後聽重播以及和錄音師溝通用的?

    好幾個問題,謝謝囉 :)
     
  9. midicake

    midicake Active Member

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    個人是無法以數據方式來說明,
    僅針對上面聽到的問題說出感想,
    整體來說,都偏重高頻,
    中低頻都不見了,
    聆聽者的耳多很容易就疲勞了。
    附上這個文章應該對你有幫助。
    http://emusicman.myweb.hinet.net/record_01.html
     
  10. 初心者

    初心者 New Member

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    最簡單方式是用pink noise 由分貝計收單科喇叭,分貝計調整在dBc,選slow.

    觀念上就是我不希望聽到這個音量以上的聲音.

    耳機音量自己判斷,稍早我已說過,比一般講話大聲音些.

    配唱問題看歌手怎樣好發揮,我大多都配合他.不過一般我只留下簡單配器.這樣歌手較易保持專心.
     
    Last edited: 2009-03-30
  11. hank6868

    hank6868 New Member

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    多謝前輩的指點與提醒,小弟近幾日重新研讀了幾位前輩關於混音的文章,自己也試著去衰減各個樂器的頻率,終於稍稍領悟到前輩所說的含意,目前在低頻處理上,大鼓及Bass的確明顯很多,Punch也加強許多(雖然音色應該還是算粗糙的,不過這也如前輩所說,需要時間來培養的吧!!)而Vocal的音色,也因為大鼓及Bass中頻的衰減,清楚許多(這讓小弟更感到收音及錄音的重要性),不過在使用Pan上,這首曲子的中高頻僅主唱及吉他而己,當把吉他Pan到偏一邊的時候,總覺得曲子飽滿度就不夠了,這時是應該再加一軌吉他去填另一邊(自己試的感覺是覺得就沒有Pan的效果了,Vocal和吉他又一起在中間了!!),還是去調整主唱或是吉他的EQ來讓曲子更滿呢!?還請前輩多多賜教了~~
     
  12. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    儘管耳機可以省掉很多預算上的問題
    但是我個人多半還是把耳機當作tracking監聽/除錯來用 混音很少用耳機

    原因有幾個..

    耳機不管是封閉還是半封閉 長時間使用對聽覺的傷害實在是比喇叭大太多
    最明顯的是高頻敏感度衰退...而混音又不是一下子就能搞定的事情

    耳機的感覺太直接 這很容易造成幾個問題
    混出來的東西覺得都夠了 拿去其他地方聽聲音偏後面 沒punch
    音場定位也是 在耳機上聽覺的立體感ok了拿去喇叭一聽又不是這麼一回事
    最常見的就是整體空了底盤



    至於你說的吉他/vocal的部分
    我會建議你多疊幾軌 尤其是你覺得pan到旁邊會空的時候
    中間再多疊一軌低level的gt
    中間偏左右還有一個snare可以補 音頻拿捏一下
    應該不至於不夠飽滿
     
  13. 初心者

    初心者 New Member

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    妳的銅鈸類是隸屬高音樂器喔!!!不要搞混了.

    這事實上又是另一種典型,解說起來頗累人,當樂器編製簡單時,有一種利用phase shift 的模式 叫 haas trick .可使間單編製(就像妳這樣,或更簡單的)聽器來風滿.各位當代先進再煩請補充.或去查詢一下.小弟我不擅長打字和解釋太複雜東西.
    另外reverb也附合妳的需求.他除了空間描述作用外,另外一個重點就是增加稠密度.妳問題就是太空.

    稍早之前我說過了,接下來你要注意w字型錯誤,也就是東西集中極左右和中間.介於這之間距離露出兩個空洞.



    k701式開放式耳機.不是半開放或封閉式耳機.
    未使用耳機擴大器情況下,耳機光靠ad/da推力一定不足造成中低頻失調,導致為了聽低頻必須加大音量導致高頻爆量.以往我也不太推薦耳機選項,但spl這款是低一款真正linear,合監聽需求,含vu meter和cross feed .他的wild功能也打破妳放置監聽喇叭距離限制.一般中小錄音室也沒有大空間擺放監聽距離.今天妳買了一套10萬左右監聽設備,你還是要面對裝潢,駐波等等問題,但這套8萬左右耳機監聽可讓你逃離裝潢限制還可以讓你帶著跑,每家錄音室狀況不同,可帶著自己標準到處跑.我覺得勢好選擇.

    太多人拿7506和240來代表所有耳機是有失公允.他們當初定位本來就只是給歌手配唱拿來聽kala用的.但不見得適合其他狀況.

    今天如果有後進想用7506或240來當混音用,我也會像樓上一樣跟他們說不必了.
    但耳機監聽事實上是有好的option的.當你財力不到處理空間音響時就顯示出他的價值.
     
    Last edited: 2009-04-03
  14. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    很多會選用耳機的人 多半都是預算"有限"
    一套八萬左右的耳機系統根本不可能考慮也沒有能力負擔
    可能全部的gear加起來也不到十萬 至甚加起來不到三四萬
    發生我說的那些問題的機率當然很高....

    不少人是受限於預算限制 拿7506/240聽音樂來混音
    還有人拿superlux HD660/330勒...
    有那個八九萬 就不至於這樣選擇了

    拿耳機混音做出不錯成品的人也大有人在
    只是他們投資了多少錢再耳機系統 還有時間在經驗累積上?

    對於剛入門預算又有限的情況下 我個人是真的很不推薦用耳機
    不如買台20k(二手10k左右)的監聽配個mopad
    至少聽音樂還比較舒服好聽 預算壓縮空間也不會太大
    混音的問題也不至於太嚴重 至少比用"平價"耳機好

    重點還是經濟效益的問題
     
  15. 初心者

    初心者 New Member

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    每個人的觀點都不太一樣,但出發點都是希望能夠對網友有一些幫助。
    我只能說,在學習混音上面是沒有游離的空間。它的確存在一些不低的門檻限制,而且那並不是數位化系統能夠幫助我們的。當然現今有一些喇叭也採用數位化科技(DSP)。
    但追根究柢,你還是必須要克服低頻繞射和駐波的問題。所以當你學psycho-acoustics這門學問時,就會明白告訴你耳機是不可避免的一種最快經濟有效解決之道。

    不想用耳機!!! 繞射能怎辦?請媽媽將自己頭生更大一號???

    駐波的問題經過精密的計算還有適當地材料(Auralex可不只出了一塊mopad這種小東西),是有辦法將問題降到最小程度。問題金額是成等比級數增加.
    明眼人都清楚混音沒有良師,設備和創意(這真是教不來)根本上不了台面.
    看過不少朋友對punch,warm沒有真認知,混音一拿出自己設備到其他地方放就荒腔走板.看到reverb不敢調damping.eq減5dB和10dB真的有差別嗎?沒錯!新手聽力未訓練,但完全是新手個人問題嗎?還是監聽系統無法忠實呈現?或是妳的eq根本也很爛?再沒有依樣確定情況下怎麼處理?
    新手就是因為不認得,所以必須要更"明顯"的差異來辨認,所以新手最最需昂貴設備和良師.創藝誰都幫不了.一些老手他根本不需spl,扁平化又怎樣,他自有分寸,有能力判斷誤差值,進行自我修正.那也是因為他開過"耳界".

    從前耳機和喇叭本就相輔相成,耳機無法解決扁平化空間和線性輸出,喇叭無法解決繞涉和駐波.現在spl提出新技術.讓你在無法處理空間時能最克難解決.我個人認為已經算是很有經濟效益.

    今天提出來不是來推銷產品,我也不是器材商.而是讓一些新進朋友有一個譜.妳該網哪走.不是買一對小喇叭就天下太平.或是我該不該買一對小喇叭.還是去投資一張好一些的ad/da .或uad這種卡.或是回歸更基本,妳是不是該買正版軟體來減少bug或是病毒等等之類.
     
    Last edited: 2009-04-05
  16. jasonh77tw

    jasonh77tw Member

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    嗯~本來有滿多感觸想寫出來,最後還是刪除掉了,只打一個簡單的比方好了。

    學習的歷程就像一關一關的關卡,從下而上,不同的位置上都有不同的人可以分享不同程度的經驗,但是當你詢問某個在 7-1 關卡的人經驗時,通常他只能告訴你 6-4 要怎麼破,需要什麼技巧,因為剛剛突破的難關總是讓人覺得最重要、最深刻的。但是如果你還卡在 1-4 的時候,你很難要求在 7-1 的朋友去回憶 1-4 要怎麼破,因為研究的時間是很寶貴的,回憶早已突破的關卡多半對自己沒什麼幫助 -- 即使對發問者來說,如何突破 1-4 才是最重要的。

    混音這條路上,我相信當代有很多在第七大關的朋友,也有很多在第三大關、第四大關的朋友,但是這些在第三大關、第四大關的朋友通常不太敢發言,因為在學習途中的朋友更能感受到人外有人、天外有天,他們常常不清楚自己是否朝下一關接近還是已經誤入歧途,所以不敢隨便給建議。所以常常在論壇上看到的狀況就是,第七大關給的建議往往讓新手吞不下去,而另外又不缺乏一些同樣在第一大關游移的朋友發表的... 似是而非的建議。

    這個,也是一個很現實的問題,但是我們還是很希望,這些在第七大關的朋友,能夠推薦一個一兩萬以內的方案,讓這些還在 1-1, 1-2 的朋友能夠有足夠的武器走完第一大關,甚至進入第二大關... 第三大關,相信這是芸芸眾生最想要知道的答案。

    P.S. 1-1, 2-1 這是瑪莉兄弟的關卡編排法,瑪莉兄弟有八大關,每大關有四小關,最後一關是 8-4,希望年輕一點的朋友看得懂....
     

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