王永慶辭世/王永慶病逝紐約 享壽93歲

本文由 Mustaine2008-10-16 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    師兄說的這種歹命應該算 "勞碌命"。比較奇怪的是,同樣是勞碌命,還是分好幾種。有的勞碌到像王先生那樣功成名就,錢多到沒時間、沒精神花 (這樣有失錢的功效,也不利於中下階層);有人勞碌到錢少到沒得花,只為了下一餐。

    話說不談社會觀感的成就,因通常僅是和錢多少成正比,但若一個家庭搞到有很多派系,整天想著爭寵、奪權、分財產....,應該不算太好命。



     
  2. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    這讓我想到一句常用語:

    "...事業的成功也彌補不了家庭的失敗"

    忘了是在哪個廣告看板上看到的,
    ...徵信社吧???

    不過最原版的說辭好像是 :
    任何成功都不能彌補家庭的失敗
    No Success can compensate for Failure in the home
     
    Last edited: 2008-10-17
  3. 灑落

    灑落 New Member

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    像 台塑( 王永慶 ). 鴻海( 郭台銘 )這類企業的負責人
    不論壓力.工作量.甚至虧損有多大??
    都不大可能會發生拍桌幹譙說
    "鈴北不幹了"

    但政府最怕這類企業
    應該是"出走"
    不論是資金出走或是遷廠外移

    前者可能牽涉國內整體稅收及經濟發展
    後者則是影響數以萬計的家計生活並衝擊人力市場供需

    以現在這樣的全球經濟景氣
    一個國家能出幾個像
    王永慶兄弟這樣的經營者
    認真經營他的事業
    ( 以前台塑股票讓人很放心的原因之一.就是王永慶可說是操守.能力都沒有問題的專業經理人.公司交給這種人管理不用擔心會被亂搞 )
    企業體下這麼多名員工( 七萬名 )
    再加他企業體上下遊協力廠商
    他所負擔的是台灣數以萬計家庭的生計

    這樣的時局景氣
    看待這樣的經營者
    覺得可以說他是"國寶"了

    雖然他在生前已經不是台灣首富
    但他樸實且永續經營的企業風格
    實在是讓人感佩
     
    Last edited: 2008-10-17
  4. 灑落

    灑落 New Member

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    因為工作的關係
    有接觸過不少類似這種年紀的老闆
    這些老闆的工作態度及價值觀
    都跟王永慶非常類似

    他們的背景都有相似的地方
    不外乎十幾歲就到迪化街的布莊或是茶行作學徒
    後來存了些錢出來創業

    他們所經歷的時空背景
    工作
    是為了能夠活下來
    即便一天辛苦的工作十二小時以上
    一周工作七天(當時也沒有週休的觀念)
    也只是能勉強維生
    且當時學徒制的人力市場
    也不像現在職場能有充分的流動性
    再加上作學徒的
    有相當多都是教育與經濟上的弱勢

    這樣的環境自然讓這樣的人
    對工作與未來
    只能用拼命
    甚至搏命
    來形容

    我所了解的這些老闆
    即便身價可能數十億
    名下土地好幾十筆

    但還是很低調
    生活上也不追求享受
    我覺得這大概是台灣老生意人的風範

    當然這種工作態度
    就我們這種年紀看來有點匪夷所思

    但換個角度想
    如果我們這個世代能也有這樣的工作與生活態度
    台灣的社會發展與民間經濟活力還是能有所期待的
     
    Last edited: 2008-10-17
  5. rock99

    rock99 New Member

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    不是要兔吵
    小弟的理解,生意人眼睛張開想的就是錢的問題
    不管要在台灣設廠或去大陸設廠
    老闆想的應該是自己的生意,並非憂心台灣的經濟和環境
    憂心台灣的經濟和環境的應該是政治人物才對
    你說的事情,小弟認為政府的立場和王董的立場都沒錯啦
    我是覺得不需要美化生意人,生意人畢竟不是慈善家
    如果真是為國為民,那台塑石油應該比別人便宜啦!(王董的逆子王文洋也是這麼說的)

    小弟向來對台灣的企業家沒好感
    一直認為台灣的企業家就跟軍閥沒兩樣
    不過軍閥也有令人佩服的
    王董除了工作精神和經營態度令人佩服以外,至少也蓋了大醫院和辦學校,比起來郭董的形象真是差很多,其他搞金融的家族那就更差了

    個人覺得台灣不缺企業家,缺的是藝術家
    台灣如果也有畢卡索和高帝
    不用蓋污染環境的工廠也可以為國家帶來龐大的經濟效益
     
  6. rock99

    rock99 New Member

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    我也是很佩服老一輩的老闆們
    除了愛說教以外,對經營事業的看法和年輕一輩的差很多
    他們比較有生意的道德倫理,相信沒有不勞而獲的事

    年輕一輩想的都是怎麼把別人辛苦經營的公司變成自己的,快速壯大、快速獲利
     
  7. sinkin

    sinkin New Member

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    非常的贊同這論點阿!
    不是想批判
    只是突然間錢賺得多變成豐功偉業,卻又真正為社會貢獻了多少?
    轉台時看到當年陳定南與王永慶的辯論
    覺得好慶幸六輕沒有蓋在宜蘭

    相較於歐美,台灣人太崇拜企業家了
    卻沒人 care藝術,無論是音樂、文學等
     
  8. NoluvByondDeath

    NoluvByondDeath New Member

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    當然有人care阿
    可是誰想要懷才不遇?
    誰不想要大車子, 大房子, 好酒好肉, 美女簇擁?
    藝術家音樂家想做就去做, 牽扥到整個社會就太牽強了吧.
     
  9. mori.jinghyde

    mori.jinghyde Active Member

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    不是有錢就一定會好酒好肉, 美女簇擁
    一張床不睡兩種人
     
  10. 小KK

    小KK Member

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    小弟非常感念的是王董的辦學
    台塑體制下的學校完全是賠錢經營的
    每當學校需要錢時,王董也是阿殺力的一出手就幾百萬
    現在王董走了,內心有一種被掏掉了一部份的空虛感T.T
     
  11. sinkin

    sinkin New Member

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    問題是根本整體環境就差太多吧!
    媒體只在乎鴻海尾牙又花多少錢,或是某某企業家的婚喪喜慶
    王董的貢獻並不比某些企業家少
    但媒體或部分人歌功頌德又是什麼心態?只因為錢賺得多?
    這不是什麼當不當藝術家的問題
    而是教育制度下的價值觀太單一化
    難道你覺得台灣這樣,在音樂上藝術上、文學都不如其他國家來的多元化很正常?
    光是缺乏美感的城市,大家都習以為常
    蔡明亮拍的電影只被在乎有沒有露
    只看藍綠,而又有多少人知道左派右派?
    台灣除了那些原來是國營事業的機構外,有個樣像的工會嗎?
    在大家只注意企業家的"偉大成就"時
    有多少人注意到台灣在藍領、白領階級的福利及觀念政策上的落後?


    我也不是多有勇氣的人
    但如果大家都是這樣理所當然只好繼續過生活的論調
    那怎麼可能進步

    抱歉扯遠了~
     
    Last edited: 2008-10-17
  12. garf

    garf Member

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    王先生那一輩的企業家
    我比較欣賞的是許文龍先生

    他除了賺錢
    也能兼顧自己的閒暇興趣
    他一直有在拉提琴
    也收藏了一些名琴

    希望自己到老了
    還能夠繼續彈吉他自娛

     
  13. Dr.小飛

    Dr.小飛 New Member

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    企業家對藝術的貢獻太少
    (名流對珠寶與服裝展示會的興趣大過藝廊與音樂會)
    畢卡索和高帝也是碰到賞識的有錢人才有名的
    (可憐的梵谷生前都碰不到)
    媒體播的是大眾愛看的
    所以企業家多支持藝術就不用怕媒體不宣傳啦~
     
    Last edited: 2008-10-17
  14. v21880816

    v21880816 Member

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    到他那種成就.應該是在想說對社會的責任與貢獻
    絕不是我們這些平凡人想的出來
     
  15. T-REX

    T-REX New Member

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    不用到他那種成就
    在你所謂的"平凡人"
    漠漠在為社會付出貢獻
    這種"平凡人"多的是
    只差在因為媒體的喜好
    使得大眾投其所好
    "平凡人"錢和力量是沒王董多
    但論那份心 王董也見得可以比平凡人多多少
     
  16. Bass阿峰

    Bass阿峰 Member

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    企業主個人的狀況通常也會是經濟觀察家在評判企業未來發展的一個重要因素,例如前一陣子郭董的花邊新聞多過於企業新聞時,這個世界最大的電子代工廠就曾被調降評比

    因此,企業主不幹了,有幾種狀況
    簡單的,交棒,若交接的人不被期待跟不看好,則企業獲利能力降低,勢必造成cost down,而cost down最好的方式就是裁員;
    更簡單的,老闆說我不做了,資遣費發一發,大家好聚好散,是啊,領了一筆錢,那接下來呢?
    再更簡單一點,如同雞兄所說的"惡性倒閉",後續的影響就不用提了
     
  17. miabcd199

    miabcd199 New Member

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    生意人嘛!!難免會為了自己的利益
    至於你說的政治人物憂心台灣的經濟和環境
    我倒是有個大問號
    台灣的政治人物每次出來還不是為了自己的政黨?
    說要鋪橋造路 還不是為了選舉
    要選舉就開始動工
    選完了就停住
    台灣不知道蓋了多少蚊子館

    至少王董在社會上做了很多有意義的事
    協成國小因為921幾乎全毀 家長會長一封信 王董6000萬下來
    長庚醫院平民化
    這幾天新聞報了不少


    不過我最欣賞的還是他的經營方式
    台灣幾百年才能出這一個天才
     
  18. rock99

    rock99 New Member

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    我本來也是想罵一罵政治人物的
    但實在是罵也沒用了
    這年頭還相信政治人物會憂國憂民、苦民所苦,那真瞎了
    謝謝你幫我補上
     
  19. T-REX

    T-REX New Member

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    前幾個年頭還有陳先生定南 可惜也走得早
    當初陳王為設場相辯,結果也證明陳是對的
    可惜當初麥寮沒出一個Junior 陳
    也就不用落到這個地步
     
  20. Lynyrd Skynyrd

    Lynyrd Skynyrd Member

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    我想台灣人崇拜企業家

    也有其極為正面之意義

    一個人能夠做到像王永慶這樣

    必有其過人之處

    比如說:

    節儉

    勤奮

    吃苦耐勞

    好學不倦

    高EQ

    高耐壓能力

    從失敗中再站起來的魄力

    這些都是非常值得我們學習的

    更何況他們對台灣經濟的貢獻

    確實是功不可沒

    崇拜企業家

    光崇拜他有錢

    並不切實際

    因為光這樣也不會讓你自己變得更有錢

    但如果學習到了他為人處事的態度

    並身體力行

    相信或多或少

    都會距離成功的目標近一些的
     

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