前輩們…

本文由 jalance2008-06-08 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. jalance

    jalance New Member

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    謝謝大家分享看法…
    有些時間到了。
    該是做一些一加一等於二的事。
     
    Last edited: 2008-06-10
  2. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    是呀,這跟自我效能有關西.
    我絕得大家討論這個話題滿好的,大家把自己的經驗,想法,方向拿來分享,會比較安心!
     
  3. jalance

    jalance New Member

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    純意見,方向,經驗分享…
    沒特別的意思…
    謝謝大家分享看法…
     
    Last edited: 2008-06-10
  4. 小二

    小二 New Member

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    可以請教一下樓主嗎?
    依您自己的分析,您在十年內每天八小時的苦練,跟外國的大師還差多少,還是已經並駕齊驅了?
    對於要多久的時間,才能達到像外國大師的成就?這個問題,小弟一直很困惑!
     
  5. 我是大師兄

    我是大師兄 Member

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    哈哈哈..你自己不就把答案說出來了..就作場教琴阿...然後沒事寫歌編歌..這樣日子總還可以維持得下去阿..不過轉唸一想...這樣也不是玩音樂了...換個角度想..白天有一份正常的工作...晚上快樂的彈琴玩自己喜歡的不是才ROCK才酷嗎..
     
  6. OZZYJUNE

    OZZYJUNE New Member

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    好像20多歲的想法都會較積極的
    30歲的就會較消亟一些
    後者面臨的壓力多很多
    常常見到的就是功利社會主義下的無奈
    如問說
    你那能賺多少錢
    能養家活口嗎
    穩定嗎

    或有一些是市場取向的問說
    玩樂團 ?現在樂團不是都快掛光了?
    樂團的好像都沒在發片了阿
    你看5佰.5月天.等..信樂團好像也單飛了
    台灣現在好像都是以嘻哈或跳舞的才會有人要發片
    才有市場
    長得帥 or 漂亮若不會跳舞也只是一片歌手啊
    況且..
    唱片也沒有人會買,大家都下載的
    發片的靠其他如廣告代言,上節目等相關賺錢
    台灣演藝圈又是注重主持人的生態,主持人工作壽命較長
    新人存活不易,看星光幫前10強比賽完也沒大紅
    就連楊宗緯也沒比賽時紅
    獨立製作的音樂通常也多半不成熟
    成效不彰
    台灣樂團黃金期似乎已經過去
    也沒像以前那樣唱片市場樂團形態的一直出
    這情況之下會影響到很多其他相關
    就連樂器展也一屆比一屆規模小

    問能賺多少錢?穩不穩定?或說浪費人生時間
    我卻想到有一些真正的求道人,卻沒人跟他說這些
    同樣是求自己人生的一個理想吧
    不過也許拿修道人相比比較不恰當

    而市場方面對於樂團型態的
    似乎沒以前那樣照顧
    這也難怪 ,也是必然會來臨的現象
    任何流行樂種都會遇到的
    但是我不很care
    曾經的我當然也下了一番功夫
    也很有心,無時無刻都在思考可能性
    不過應該是才華不夠,資金不夠,很多不夠
    畢竟一件事情的成功,並非單一元素能構成
    反之失敗也一樣
    不過那都不重要了

    剛開始接觸音樂的我
    有時候在想,到底要花多少心力去做
    也想過成功率似乎超級低
    不過我當時想,不管會不會成功
    我若有心想去做,卻不去執行
    之後應該會後悔吧
    畢竟....至少我有去試過了
    且每個人都有他的興趣,如釣魚,打棒球,籃球等
    老實講我沒什麼特別興趣
    應該說,沒有什麼比玩音樂更讓我覺得有趣
    就算環境已經不在了
    難道我到老的人生中,就要放棄我的興趣嗎?
     
  7. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    如果學音樂,玩音樂是快樂的,又為什麼要執著於紅不紅呢?這又能證明什麼?
     
  8. Shawn

    Shawn Moderator

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    忠於自我是要付出代價的, 而它的回報很多時候只有當事人自己才知道.

    聽取別人的意見什麼的固然很重要, 不過人生還是自己的, 給你意見的那些人完全沒辦法幫忙負上任何責任.

    人生似乎常常看起來像是一連串讓人眼花撩亂的選擇題. 不過我覺得這是假象, 因為選項往往不是太多, 就是不夠. 而且答案還常常都是"以上皆非"這類的死胡同.

    我比較相信人生是個open-book的自由申論題. 閱卷的怪老師很多, 但是只有你自己可以幫你自己打分數.

    不過所謂的自我, 應該也不是只有單純的做自己想做的事情這類的決定. "自我"這東西應該不是用找可以找的到的, 而是在跋涉千山萬水之後燈火闌珊的蓋棺之處細數身上的千瘡百孔的那時候才能稍微決定是不是能眼泛淚光心懷感激地帶著笑容告別.
     
  9. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    之前好像看過一些討論說Shawn大哥讀過心理學.
    可否為大家所容易遇到的,類似的困境,作一些開導?
     
  10. Shawn

    Shawn Moderator

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    阿彌陀佛...施主言重了. 學過心理學跟懂心理學是兩回事, 懂心理學跟懂人的心理又是兩回事, 懂自己和懂別人則更是天壤之別; 姑且不論我究竟懂不懂, 老衲退出江湖洗手不幹這檔事好些陣子了說...

    話又說回來, 我已經在上一篇就我能講的都講了. 其他就隨緣吧!
     
  11. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    樓上這位"老衲",找你喝酒很難約咧!是攤太多了嗎?
     
  12. rock99

    rock99 New Member

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    小弟因為年紀很大,所以對這方面有點感想,不過純粹是自己個人的觀感,不是一個準則,請別參考

    許多人徘徊在這個問題上,也許是對夢想建築得太美好了

    可能一切的關係是在自我的滿足吧!

    業餘的人往往可以無限膨脹夢想
    職業的人卻必須學習妥協和捨棄
    業餘的人可以選擇只玩有趣的部分
    職業的人必須連垃圾都吞下

    當個職業吉他手不見得能彈自己想彈的
    當個大聯盟投手不見得能按照自己意思投球
    當個導演不但要對金主負責,也必須對票房、演員、技術人員甚至家人妥協

    將興趣當作職業看起來好像很好,將興趣當成純粹的興趣也許更單純有趣

    有很多人生問題,其實在最淺顯的俗語都可以找到答案
    例如------「人生不如意,十之八九」
    如何讓那「如意的十分之一」得到的滿足大於那「不如意的十分之九」,才是最重要的吧!
     
    Last edited: 2008-06-11
  13. funny2

    funny2 Active Member

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    員外兄說的真衷懇
    我也是這麼覺得,所以我只把吉他當興趣
     
  14. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    很抱歉小弟我得嚴肅地,
    如果你選擇勇於面對現實,挑戰現實,並努力追求"自我",
    那這裡有個過渡性的自我定義可供參考...


    什麼是
    (你的)"自我"?

    別找了!!!

    就是
    (你的)"當下"!


    你當下活的怎樣?那就是你!真正的你!
    吉他彈怎樣?把過幾個妹?被劈過幾次腿?會不會後空翻?有沒有被同性搭訕過?進入怎樣的公司?從事什麼工作?月收入多少?學生時代打x槍被室友撞見?收過幾張好人卡??...都是你!

    不只這樣,
    實際上連際遇這玩意兒(就是大富翁遊戲裡讓人拿取時手會發抖的"命運")
    也無時無刻參與/建構著(你的)自我!

    所以說遇上了多少小人?撞過幾次坑洞而摔車?當兵抽中海軍陸戰隊?父母親覺得我是廢柴?開車停紅燈時突然被後面的車子狠狠上了一下?開心地去日本玩在淺草寺抽中下下籤...囧rz?這輩子眼睛/嘴巴都將像極了你的母親?...

    這些週邊花絮也都是你!!!沒錯!別懷疑!
    我沒省略字,我不是在說際遇造就了你,或是際遇如何影響你?
    我是扛著文字詞性混淆的責難告訴你,
    不要認為是際遇造就了你,
    實際上,際遇也是,通通是~~~~~(<---這句請搭配著周星馳的表情跟口吻來說.)


    一切概括承受吧!不是真的要扛些什麼責任.
    只是要意識到個人忽略了"有限能力"造就"有限選擇"這效應帶來的不適感!

    概括承受-->然後接受-->然後你(或許?)會快樂一點...

    真的!或許問題沒有解決,但你會快樂一點...
    據說過了這關,
    頭腦瞬間變清晰,表演時台風穩健,表情自然生動,肢體也毫不矯飾...
    (就算推弦中途有人脫你褲子你都還是能淫笑一抹,怡然自得)
    寫歌或許也不再是陳腔濫調,千篇一律,永遠都是當年那個苦悶的[辛辛學子-模子]下的無窮後製品.

    你會開始有了你的想法,這想法或許外貌上跟別人長一樣,但別灰心!
    那是你的,你可操弄著玩的...,別人可不行!

    想想看,你找到了一個叫"自我"的東西,然後你說那是你的,但你卻不能自由揮灑,操弄著玩...,那不是很奇怪嗎?
    (至於為什麼要 操弄/組織 想法?我也不曉得?或許是好玩吧!)


    接著就是甩開過渡性自我,開始追求真正的自我吧!
    (突然冒出這句,鏡頭跟節奏也轉太快了吧?實際上是打字很累,想草草結束...)

    當然,如果你照做,結果還是找不到你的"自我"囧rz...,
    請別來找我,畢竟我永遠只會是"我",不會是你的"自我".........~~~
     
  15. liusim

    liusim New Member

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    法蘭雞哥哥...你好樣的!....只看紅字的話...不只是ROCKER!!!還是條漢子...



    我懷疑你大學一定活得像美國派的男主角一樣!!!!!!!!


    回到主題來...


    有主題文[那麼努力]跟[這麼多煩惱]的人生好美啊~~~~
     
  16. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    2004-12-06
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    還是實務上針對發文朋友的內容,提供一點個人的一些小意見,
    免的被當成瘋子~

    我覺得沒什麼方向耶,有基本的樂器/設備,閒暇就持續碰,就算是堅持吧?
    也沒什麼堅不堅持吧?反正就是閒暇之餘做自己喜歡的活動,也沒什麼好堅持的...
    我想不再玩了,才算是"不堅持"吧!

    你自己決定的...,你自己失手決定的...,才會活的這樣痛苦.
    哪裡痛苦就逃離哪裡,哪裡快樂就往哪邊靠!

    不想再過這樣的人生...,就別過就好了,看是換跑道努力工作還是怎樣?
    要是遇到更倒楣的再回來就好了...

    你應該只是不想練了吧?不是真的想知道照以前那種練法未來會怎樣?
    因為如果你是真的想知道,練了就知道...
    不過我想沒有人會為了想知道故事的後續發展,而用自己的人生當籌碼著玩的...
    所以[未來會長怎樣]跟你現在要不要選擇[像以前那種練法]這兩者之間,
    應該斷開,
    [未來會長怎樣]你當然可以透過各種資訊去了解跟評估.

    而要不要選擇[像以前那種練法],
    你只要找看看還有沒有存在著[美好未來]以外的理由即可,不是嗎?

    方便透露當初那清晰的方向是怎樣的圖像嗎?
    每週做幾次場?大約收幾個學生?販售樂器?月收入大約可能是...?
     
  17. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    liusim不要岔開主題岔那麼大啦!我的學生生活全埋在一系列的...休學/退學/重考/寒假賺暑修費/暑假賺寒修費...的陰影中...一點也rock不起來...


    回到主題,
    翻到jalance兄一年前的徵團員文章
    還滿感人...
    所以我要說,

    jalance,握住,別緊抓...鬆手,但不放手...


    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?p=357348#post357348
     
    Last edited: 2008-06-13
  18. 冰默

    冰默 New Member

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    這好像不太有意義吧.要先看你真的是有目的的來玩樂器.還是只是想要玩的開心.如果是真的要練成像大師那樣.我只能說.勤能補拙是真的.但是音樂真的是很需要天份.或是從小培養.而且就算真的從小培養,有的人還是無法了解音樂要怎樣演奏才會舒服.
    所以,總而言之,音樂是需要天份的.不像一些理科真的都是努力出來的.

    如果10年每天8小時也無法成為大師,那你還願意繼續玩吉他嗎?
     
  19. Snash

    Snash Active Member

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    2007-07-28
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    記得雷洛傳裡有一句很棒的台詞"人活著就是為了吃飯"
    這句話很發人省思
    我朋友是開樂器行的,一開始也是希望能圓Rocker夢
    但現在他只奢望多些小學生來買買笛子.學鼓.電子琴之類的
    (畢竟家長對小朋友的錢花的比較不手軟..店租水電開銷都是錢)
    夢想也許會破滅,但至少他找到音樂與金錢的一個些微平衡
    這些話也許等您成家有2~3個小孩伸手跟你要學費..父母又要你養的
    時候....您自然會做出抉擇~~現在的煩惱沒人可以幫您解答.但倒是可
    以給您suggestion:
    "在什麼場合就扮演好什麼角色"
    在公司就好好做個稱職的員工--就當是"守",至少有穩定收入
    下班時間就當個百分百的Rocker-算是"攻"吧!讓你的興趣與夢想都不
    會死~~
     
  20. AKUMA

    AKUMA New Member

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    2005-06-16
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    恕刪

    不能再同意rock99兄更多!

    沒錯,這事情其實不用想的太複雜。

    我喜歡吃機排,我做的機排也很好吃。

    我不一定要去賣機排才會顯現出我的人生很有意義!

    我想吃的時候去外面買來吃,
    偶爾朋友來的時候露兩手做給朋友吃。
    跟朋友臭屁一下世界各國雞排的種類,什麼器材可以炸出什麼樣的雞排,
    還有世界記錄做出最大的雞排記錄保持人...XD

    這樣子沒壓力不是很開心?
    古今多少事,都付笑談中,
    這些鑽牛角尖的事情,就免了吧。
    活在當下比較重要。

    像是大白兄說得,想這麼多就不rock了。
     
    Last edited: 2008-06-11

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