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本文由 METALer2008-05-30 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. sinkin

    sinkin New Member

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    之前Discovery 有介紹過
    考古有發現蒙古艦隊的殘骸
    他們有登岸戰鬥
    是被日本武士擊退的
    只好退回船上
    不巧颱風來襲在加上很多船都是為了遠征日本倉促用河船改裝的
    於是就全滅了

    所以若是沒颱風日本也不見得會敗
     
  2. MA19

    MA19 New Member

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    客觀的來講
    人類都是一直統治來統治去
    看世界各國很多地方就是一直改朝換代
    歷史整個看下來...這現象也算正常...
    在我個人認為...這種現象其實一直在進行
    只是換了個方式..近幾10年的很多事物
    不管是觀念...衣著..語言...音樂...藝術等
    已普遍性來講...很多地方都有共通的地方
    原因在接受西方文化了...美其名為吸收西方的優點
    某方面來講就是被同化 .也能說邁向世界大同
    最大差別在於不用經過戰爭傷亡
    經過戰爭而去統治或被統治的國家
    出來的結果...也是差不多那樣子
    觀念...衣著..語言...音樂...藝術等會受統治的改變外
    最大差別應該是多了要繳稅....也多了前面幾代的人被當奴隸
    一般來看統治者多半用信仰或民族性等去凝聚人們
    這樣的情況之下...事實難免會有扭曲...其實也是面子問題
    只聽單一方面的說法...有時會影響客觀性..
    日本侵華事件來看...能夠為時這麼久
    加上長崎被丟下原子彈後...短短5天就宣布投降...事實是很明顯的....
    當時的中國從反清建立初期就是一堆問題袁世凱啦.軍閥啦.國共的問題啦..不是很穩定
    對抗日本時表面上國共一起打日本...但實際上你也知道...他們之前的的關係
    我比較擔心的是..這樣的歷史事件...有參加的國家描述時...可能因為民族心或面子問題
    而無法客觀的寫..像日本教科書等寫這事件...也是有某程度的洗腦的效果
    但我們看整個事件會發現或許某些事實被修飾過..
    當時的不穩定加內憂外患...繼續下去會怎樣...很難講...最後的幾次雖然敗..我卻不認為這能說明日軍之後必敗..況且大陸都被打通了..這是很扯的事
    或許最後日本會敗...但戰爭很多事情很難說...搞不好蔣介石會被暗殺也說不定..另外出現別種局面
    畢竟日本都登陸了...這是最難處理的...
    美國也有歷史學家說
    如果說當時的關東軍能夠保持它強大的實力,
    並且能夠頂住蘇軍當時參戰進攻的話,
    那麼日本投降恐怕還會往後拖延,
    因為一顆原子彈不可能解決整個戰爭的問題
    的確...當廣島被投彈時,日本政府還想繼續打呢
    而若信長沒早死...日本極可能成更強的國家
    可能亞洲很多地方早已成為日本的殖民地
    這樣情勢真的就很難講了
     
  3. liusim

    liusim New Member

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    這就是[全球化]這層美麗糖衣

    事實上包裹著[全球西化]的事實

    國會議事堂穿西裝而不是長袍馬褂或和服



    說到哪個歷史人物還能活幾年...其實這種事情都很難說

    想起這個譬喻

    杜鵑鳥不叫時怎麼辦

    信長的做法會是 鳥不叫就殺了牠
    秀吉的做法會是 鳥不叫 就想辦法讓牠叫
    家康是 鳥不叫 就等到他叫


    信長多活20年 日本會如何?

    後來的文錄之役 慶長之役又會怎麼發展?

    說不定根本沒有實力發動後來的征韓戰爭...

    原因很簡單...叛臣賊子不說
    ...荒木村重,淺井長政,明治光秀,

    都說明信長曾因人情義理上的不圓融屢次種下危機

    這些事情只怕會一再發生...

    信長能有幾條命應付盟軍反叛偷襲...君團長背叛暗算?

    另一個角度來看
    說不定他活到49歲都算命長了...

    不過他也真的是個強者...但天下布[武]還是有點操之過急

    歷史告訴我們...高壓政權都不會持久...也都不會有好下場

    這也是另一種角度的想法啦
     
  4. EdwardEric

    EdwardEric New Member

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    在日本大家對歷史人物的評價 也是隨時間轉變的

    像在二戰以前

    德川家康就普遍被提出來批評 說他太懦弱啦 不夠積極啦 什麼什麼的

    豐臣秀吉才是日本人的代表(也表示日本人其實是很偏帝國主義滴)

    二戰以後 整個評價大逆轉 說他是從敗中學習的真男人

    可以看到 二戰對日本人的影響實在是非常的大

    不過有的歷史大翻新也跟日本人物死有關係呀

    明治維新的時候 幾乎是所有維新名人的老師 吉田松陰

    莫名奇妙被幕府抓走 其實是他想暗殺某個幕府人物沒成功= =

    後被處死 然後他的學生啦 像桂小五郎、高杉晉作、還有簽馬關條約的伊藤博文,他能敎出這麼多實在也很厲害 會上榜也很正常

    因為它的死才加速整個明治維新的速度

    接下來就...如同歷史發展

    所以人要死也要死的是時候 雖然我講這句話好像對偉人很不尊敬

    歷史幾乎都是這樣 很多人都是會有讓人覺得 要是他晚點死的話 要是他XXX的話會怎樣

    不只日本 全世界都這樣 不過也只能說:this is your fate

    每次提到幕府我腦中只會想到銀魂 中銀魂毒太深了...|||

    台灣要是票選的話 鄧麗君應該也會上榜吧 哈哈 永遠的偶像

    還有推動十大建設的孫運璿先生 不上榜也很奇怪
     
    Last edited: 2008-06-02
  5. monk

    monk Moderator

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    信長並無以火槍打敗信玄啊,事實上三方原之戰還是信長兩位支援的大將出紕漏,才讓德川被信玄打得落荒而逃。

    之後,織田與德川聯軍是打勝信玄死後繼承人,武田勝賴。武田軍雖說以騎兵見長,但他們也有使用火槍。
    這場大戰是勝賴氣候預測失誤,誰會想到連續梅雨季竟然當天沒下雨,而讓信長的火槍對得以發揮(當時火槍遇到雨天就等於廢鐵)。

    信長算是眼光獨到的大將,但手段太殘暴。火燒叡山的屠殺,是造成部下光秀在本能寺叛變的原因之一。
     
  6. Custom 22

    Custom 22 Member

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  7. 書櫃裡的貓

    書櫃裡的貓 New Member

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    喔喔喔

    喔喔喔~變成歷史課了~好精彩
     
  8. 笨大白

    笨大白 Active Member

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    我喜歡世界末日那集...
     
  9. szmayi

    szmayi New Member

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    陪伴我長大的凡爾賽玫瑰>///<
     
  10. 壞米奇

    壞米奇 New Member

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    探索頻道,有關歷史的節目看看就好,錯很大錯很多錯一堆

    -------------------------
    三段擊,在明朝左右就有發展了,包含當時的歐洲
    而這也不是什麼大不了的戰法...

    一個發射員配備一兩個後勤加快射速
    論流射擊或什麼的,這在冷兵器時代就有大量應用

    長篠中,武田軍多半死於白刃戰&追擊戰中....
    但也不否認一開始的砲擊對武田陣型的崩解有很大效果

    此戰是信長戰略上的成功,一舉消滅武田主力。

    有人會認為一龍一虎早死信長才有機會,但請仔細看看
    不要把電玩漫畫的內容混在一起..

    武田背棄同盟不算少,他的上洛註定也不會成功(對後不穩固,對前實在是跑太遠),了不起在尾張打贏就退。武田沒死,了不起就是自保。而他一死剛好留下好名聲,爛攤子讓勝賴接...

    信長在戰爭調派裡很少讓自己處於劣勢,幾乎是都多打少
    外交上也是能屈能申,打不贏就找人調停,誰不乖就威嚇一下

    這幾點,我覺得就比那兩位所謂軍神優秀太多了..
     
  11. 壞米奇

    壞米奇 New Member

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    我覺的單純就是光秀本人的野心,說屠殺就太牽強,柴田回不來就算回來也是少數,猴子告急。也主要是光秀沒想到毛利與猴子達成默契,就這樣回京,秀吉和柴田各自陷入僵持,是明智謀反的重要依據,不會是火燒叡山,好歹光秀是個除了頭髮外什麼都有的人...

    付帶一題我總覺的光秀與三國荀彧很相似,只是當時的荀彧沒有挑起來砍了曹操就是了...
     
  12. 笨大白

    笨大白 Active Member

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    我也都有看耶...^^

    日劇雖然整個步調很拖...
    但是有夠催淚的啦...T^T

    不過那個SP就不推薦了...(根本就是前面的剪在一起)
     

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