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本文由 溫格爾Wendell2007-11-29 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. MA19

    MA19 New Member

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    哇...那份報紙我沒很清楚看 竟然高達1/4喔,真夠多...下次看清楚,不過1/4比例真的好高喔
     
  2. MA19

    MA19 New Member

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    EQ的方式是我朋友跟我講,我跟著試
    我也覺得很奇怪,因為頻譜上面顯示跟聽出來的感覺確實是有差
    原本想請教MR72大哥
    但是我朋友問我說跟您很熟嗎?這樣麻煩人家,也就作罷了
    目前的看法是,看到兩派說法好像都對,也爭執不下
    也確實也須要由比較具有權威性的單位做說明
    這問題才可能定案
    至於少部分感覺派的或多或少可能有誤差
    科學派的舉證的內容幾乎都是引述書本或網路的
    理論上好像都是站得住腳的
    畢竟討論若沒能有個結果,就是浪費時間
    我最不喜歡浪費時間了
     
  3. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    跟我熟不熟 好像沒啥關係吧??
    不過也不是你想請教 我就一定奉陪
    我po文討論 不針對任何特定的網友..
    可以肯定的是
    我的想法跟你不同
    如果你要的結果是"盧或V 到底誰的音高??"
    我是一點都沒興趣想知道..
    也真的不會閒到去做測試

    不管啥權威性的單位
    如果連寫或講都弄不出個道理
    也提不出佐證數據
    我才不會因為所謂的"權威性"而相信哩

    "求知"的過程本身才是我覺得有趣的
    沒有經過過程的答案
    對學習的提昇一點幫助也沒有

    只是等別人給答案..
    不如自己學會如何去找答案吧..
    如果連學會如何找答案都不想去做
    那又何必誤會自己很有想知道答案的渴望..

    討論若沒能有個結果,就是浪費時間 ????
    哇...不想浪費時間 就別來閒聊版了..
     
  4. MA19

    MA19 New Member

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    我來這邊是要學習東西的
    因為實力不足,所以要學習,合情合理
    自己也試圖去找答案翻書跟問朋友
    這個討論問題弄到現在才發現
    很多地方似乎都跟書本上寫的理論不太一樣
    或許可能超出常態的範圍且外在因素太多
    所以才有感而發寫下那篇心聲
    覺得可能需要具權威的研究單位
    研究單位通常一定都是一連串的數據出來跟分析
    不可能只是引用某些資料,那樣就稱不上專業也不是權威了
    當然有了正確的資料才有正確的知識
    不然討論的東西就沒意義了
    也稱不上是正確的學習了
    例如算一道數學題目,我們可以享受解題的樂趣
    享受找答案的樂趣
    但是若算出來的答案卻不知道是對還是錯
    沒有一個正確的依據之下,我想最好的方式就是去找
    真正能解這道題目的人比較適當
    因為這也是這篇裡大部分人士所在討論的
    我的想法跟mr72大哥肯定是不相同的
    但是我覺得這跟一般作討論的方式其實不相衝突才對
    且每個人都有各自興趣的區域,也覺得並無不妥
    不過有一點相同的就是,我也認為
    如果提不出確實的佐證數據,就算把整個圖書館搬出來
    講的是否頭頭是道,一般也是應該持保留態度
    因為就算是李昌鈺博士也不可能只靠豐富經驗就下定論的
    講這麼多當然最重要的是希望這個園地能夠盡善美
     
  5. wizardma

    wizardma Active Member

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    Mr72兄辛苦你了。
    可以休息了啦。
     
  6. deep

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    照你這樣說從一開始 大家討論所提供的連結 全部都不夠權威?
    (這樣 請你提出你所想要的權威等級)

    然後wizardma兄 他所做的實驗你也不相信?
    那你要怎樣才會相信實驗
    而高科技研究單位會用除了示波器 頻譜分析儀 以外的東西做實驗??
    (這點 我是真的才疏學淺 不知道該用哪種不一樣的儀器來說服大家...)
    例如來個 生物科技奈米音叉 或是奈米級調音器去量音高?


    對於音高音低 我也一點興趣都沒有 只是這篇討論串
    有用到小弟之前有讀過的一些東西 所以才有興趣
    而又有人代替小弟做實驗 讓小弟看到數據 去驗證自己的想法及所學

    唉 理工科讀到現在 根深蒂固的觀念:盡信書不如無書
    如果要一個權威的人 直接說答案 然後我也不去懷疑 不去求證
    也太痛苦了 這樣 我寧願自己去弄出自己的一套

    而如果MA19兄你是想要有人整理出一份報告 去敎你 並且讓你去對各方面做比對都能MATCH的話,我想 這個要求 可能有點過分了.....
     
  7. wizardma

    wizardma Active Member

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    deep你也休息吧,瑪吉森我暫時移到我主機上,試試看吧。

    這篇可以停啦,因為永遠也不會有權威性的單位主動來提出報告和說明的。就算有報告,聽不到的人就是聽不到的。大家繼續玩音樂吧。
     
  8. MA19

    MA19 New Member

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    一直以來當代是一個很尊重個人發言的場所
    而權威等級不論是測試器材還是理論都是相當高的
    像一般玩家的測試跟工研院等機構測量食品的酸鹼度
    或電器的瓦特數...功率因數等,數據的精細度還是有差別
    記得有一次廠商要我們公司的安定器檢測數據
    其中對方要求功率因數要達到98%...我們公司內部自己測試出來是100%
    但是工研院的測試報告卻只達到95%
    雖然這是題外話...但也說明專門的檢測單位
    跟我們小公司號稱專業級的還是有落差
    目前我對於這邊所做的實驗都是抱著保留態度
    而且deep兄...信者恆信...不信者恆不信
    這也是勉強不來的...相信當代跟我抱持一樣觀念的人還是有
    我並非要別人整理一份報告來學習...那太誇張了
    我只是發表自己的心聲...當一件事情與書本上的基本定義有出入時
    在雙方意見相左的情況下...應該是由更高的研究單位才能真正定論
    我是很感謝在這邊可以看到很多網友的分析
    我也認為針對音高討論的主題在目前來講可以先擱著
    這題在我心中的答案也尚未能確定
    希望能有其他非音高的討論...像是音質等...
    也比較希望能另開新的主題
    因為前面文章有太多比例是談論音高的分析跟定義...
    為避免日後其他人閱讀跟資料調閱的不方便
    比較建議是這樣子...也比較能夠真正表現專業
    這個問題應該是大了一點
     
  9. wizardma

    wizardma Active Member

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    我想請問一下ma19那個頭像,
    是不是兩個人在吃屎?
    還是花生口味的冰淇淋呢?
    看起來挺噁心的。
     
  10. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    MA19,

    "Pitch detection"真的不是啥太高深的學問
    你有太多的想像來自對"聲音"或"物理"的瞭解太薄弱
    "維基"裡寫的都是客觀的百科常識
    我看不出所謂"事情與書本上的基本定義有出入"在哪??
    你可能要再多努力些 才會有收獲

    btw,,,我不太懂啥是"更高的研究單位"....
    "Pitch detection"的程式設計報告還蠻多的
    這有兩篇
    AES
    http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12525
    IEEE
    http://www.cse.ohio-state.edu/~dwang/papers/Li-Wang.icassp05.pdf

    搜一下google 你會發現更多..
    AES 跟IEEE對我來說 都算蠻"研究單位"了
    只是"報告"都是關於如何"找答案"........

    不過 這問題對你來說應該是大了一點
     
  11. MA19

    MA19 New Member

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    不好意思...對於您提供的資料一樣也持保留態度
    但也很感謝提供參考
    至於所學薄弱與否...我想應該不是仁兄可以於此評論的
    這只是一個網路上基本的尊重...希望您能諒解
    這篇討論我未曾發現您的立場跟解釋
    很多引用的連結...的確很有參考價值
    不過是否能合理解釋整個事件
    我想是見仁見智的
    至於未詳見您的解釋
    難免心中留存此問題是否對您大了一點
    所以相較於其他網友的發表跟實驗方式
    因為比較接近問題核心...所以我會有更多的認同
    感謝為了小弟屢次指點...
    雖然還是有一些持保留票仍需您的努力
    不過謝謝您的費心...在我的學習路上
     
  12. MA19

    MA19 New Member

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    呵呵呵呵呵是花生巧克力啦...因為當代很多人的頭像都蠻特殊的...我無聊也弄一個特殊的...之前我在想說要不要回這一篇...因為怕回了影響他人閱讀此討論的權益...不過不回也不好...先在此說不好意思了
     
    Last edited: 2007-12-22
  13. deep

    deep New Member

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    很抱歉MA19兄 我太激動了一點 真是很抱歉.....
     
  14. LynchFan

    LynchFan Active Member

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    那是"兩個女生一個杯"阿..........冏
     
  15. jrockman

    jrockman Member

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    我實在很不解 為什麼總是有這種態度

    老實說我根本已經不在乎內容了

    我覺得這種討論的態度基本上就很令人詬病

    很多不尊重的言論在裡面

    說時再的 物理懂得多是一回事 做人基本尊重是一回事

    為什麼當代會一直出現
    "對你來說問題大了一點"
    "對他們解釋也沒用 不懂還是不懂"
    "音痴就是音痴"
    這種表面不帶髒字 卻很垃圾的語言

    看不下去了 擺什麼高姿態呀

    學問好好講不就是了 三言兩語就帶點諷刺

    這樣會比較好 ?
     
  16. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    看不下去就別看了...
    我也覺得你的語言不尊重 很垃圾...
     
  17. MA19

    MA19 New Member

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    OMG....您這樣寫難道不怕被砍帳號嗎?覺得寫些原因或有跟討論相關的較好...因為他是針對多人的言論不當而來...也算是為了當代好啊
     
  18. wizardma

    wizardma Active Member

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    好了啦,早就該休息了。

    要對Mr72兄說教,我們輩分還不夠啦。

    當代最有趣的現象就是新會員不知道有特殊資歷的舊會員在當代的貢獻...,很容易看到黑影就開槍。亂開砲。
     
    Last edited: 2007-12-25
  19. sihankun

    sihankun Active Member

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    說教 應該不至於吧
    其實看先前MA19兄的言論
    雖然意見不是怎麼相同,但感覺上他應該蠻尊敬Mr72兄的
    我想MA19兄應該只是好意提醒72兄不要一時發言不慎吧

    其實jrockman兄的部份言論並沒有錯
    他說得也是實話,也感覺得出他也是為當代好
    可能語氣上也還是有待加強吧
    雖然他引用的是Mr72兄的帖子
    不過我想他應該也不是針對72兄一人,我想72兄您反應也不用太大
    可能是剛好那篇是比較新的帖,比較方便引用吧

    當然啦
    這是個人看法啦
    只是想說雖然這帖討論得很火
    不過大家的火氣應該不用也跟著上來吧
    這是一篇好討論
    當然一討論得火熱可能情緒難免會上來一點
    不過如果大家降溫一下應該可以使討論更加理性吧

    (打個圓場一下,希望這麼一篇好討論不要演變為筆戰而被鎖)
     
    Last edited: 2007-12-25
  20. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我的留言若有錯誤引用 或錯誤解釋
    可以針對跟主題有關的部份來討論

    但如果對我的發言態度有意見
    當代有糾察隊 管理員
    真的不須要太過熱心的提醒.............

    請管好自己就夠了..
     

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