同意 喜歡什麼音樂 與國家認同何干？ 閃靈用二胡就是愛台灣 那閃靈用吉他貝斯鍵盤西洋鼓 是不是就代表崇洋不愛台灣？ 閃靈唱的是歌仔戲還是台語歌？ 不也一樣唱的也是跟老外學來的東西？ 我喜歡美式搖滾樂 但我也以我的血統為榮 這只是純粹的喜好問題 喜歡什麼 不喜歡什麼 無法強求 也與國家認同無關
愛因斯坦曾說過， 我詛咒所有的民族主義，既使是被著愛國主義的外衣。 如果說，我們要自信地玩音樂。 雖然，我不完全同意，但勉強可以接受。 但如說，我們要自信地玩「台灣」的音樂… 嘿嘿… 那我只嗅到濃濃地民族自卑感了。 自信，不是自以為自己能做到什麼， 而是清楚地知道自己什麼做得到，什麼做不到。 既便是有台灣民謠之父之稱的鄧雨賢， 用的還還是西方的和聲、作曲法， 用鋼琴進行他的創作。 只是標榜台灣文化、硬加入些民族的特質， 我並不以為那是傑出的作品， 只顯示了創作者的貧乏。 我不喜歡談這一類的事，太主觀而幾乎無客觀討論的空間。 又在台灣劣質政治的影響下…嘿嘿… 我只是想，如果原po，這麼強調「台灣」。 我以為，如果，我們能就台灣音樂的本質特性多做討論， 或許比較有意思。 比方說，小弟研究過，台灣的哭調， 有日本五聲音階， 也有中國俗樂調的影子， 五聲音階的使用，和藍調很像，但比較「小調感」。呵… … (個人曾經去收集「出山」的音樂，去做調式分析…) 可惜，我台語說得不好，不然，我會更有興趣研究台語的「發音」。 希望會有「台灣民俗專家」多談談囉。
老實說...我覺得這樣的問題會扯很遠 其實主要跟歷史有很大關係 自從戰後整個國際化開始,時代的的變遷非常大 由於20世紀到21世紀由西方人主導全世界的趨勢 自然在各個領域都是西方的影子 我們都市的建築幾乎都改成大樓 每個人的穿著都換成西裝牛仔褲 全世界的音樂文化也被西方侵襲 其實以前中國人的主流的確是傳統戲曲,黃梅調...等等大家知道的國樂 但是在戰後西方音樂的侵入,漸漸開始有了民歌之類的台灣流行樂 慢慢就變成現在這個樣啦,說台語老歌,那咖希...其實也是西方音樂啊 不過是文字換成了我們自己的語言 爵士鼓,吉他,Bass,這些都是外來物 現在如果聽到有人說這些大家一定認為他心胸狹隘,不國際化 但是如果歷史大變革,變成中國人在當初引領世界 我相信音樂絕對會不一樣,說不定年輕人都想學二胡英雄 我們在台灣念音樂系的,也不會一天到晚念西洋音樂史 練那些歐洲人寫的曲子 當然歷史是不會改變的,現在你能聽到的流行歌曲真要追回 他們都是外國歌,都是在抄襲國外 幾乎全世界的大國的領導者還不都是穿著西裝在開會 你能說啥,國恥嗎?或許言過其實,但是事實上我們的確在精神上被同化 所以現在全世界的音樂主流是這樣,不光只是我們有沒有自信 有沒有愛台灣,有沒有在音樂中加入本土文化這麼簡單而已 所以在世界中殺出一條路也是一種代表國家的辦法 建仔玩美國人的棒球玩得很棒,我們還是很高興 閃靈玩外國人的金屬玩得很棒,我們也覺得很光榮 至於樓主說做出真正的台灣人的音樂,那也很棒 台灣還是有很多真正的傳統藝術家,但是我只能說 他無法成為主流,這跟歷史有關係... 總之真的是扯很遠,我認為玩啥都很好 聽Hard Rock可以感受外國人的野性熱血,很爽 聽二胡可以聽到中國人獨有的哀淒情感,令人動容 其實音樂都一樣好聽,在這個時代可以聽到這麼多不同的音樂也很幸福 不過他們的東西已經深植入最基本的層面 就算是你想要玩一些有國樂有新意的音樂 卻還是得在國外流行歌的曲式上添加 到來你的東西只是陪襯,有點不一樣而已 所以說為啥我們都"崇洋媚外" 很簡單,因為我們都被洗腦,但是那又如何 現在你不穿長褲襯衫,而穿長袍馬褂,一般人都會覺得你怪吧 這就是現實,大家都知道貝多芬,莫札特是大師 但是我們國家歷史上的音樂大師卻被遺忘 這就是被主導,這就是世界的潮流,我也無法多說什麼 希望那一天我們可以聽到我們的國樂上加上吉他solo 又可以賣個好幾千萬,那時我們大概就是世界的主流了
這一串討論雖然有一些意氣用事的發言，有些扯的也有點遠，許多留言還挺有趣的。原發言人固然用到讓一些人反感的政治常用文字，他的出發點畢竟是好的，也只是他的一種觀點拿來給大家看。倒不用過於在那一兩行字句上發揮。 上面朋友提到西方侵入、精神上被同化，甚至我也常覺得台灣人對許多傳統文化一問三不知，覺得很可惜，但我反而覺得之於吸收西方文化很多方面卻是好的，也不認為有那麼嚴重。主要是最本質的東西並不容易改變，例如像儒家文化、道家思想 (小弟極為推崇)、民俗活動、宗教、飲食文化等，最本質的東西在過去兩百年之類並沒有基礎上的改變。而改變的往往是屬於 "用" 的方面、屬於比較表層的。不過我並不是要闡述張之洞那種中學為體、西學為用。但的確從西方學習來的東西都是屬於比較有用、好的部份，諸如科學、音樂、醫療、甚至政體等；同時間我們的醫學、音樂等還是存在 (固然某些人或某段時期這類原生文化是被壓抑的......)。就這點，日本可能是一個更好的例子。 反過來說，中國文明昌盛的時期，也常是外來文化引進很多的時候。上面幾次說到二胡如何如何，其實它也是外來樂器。又如佛教也是一個外來文化，最終變成本國文化的例子。比較糟的是上面說到學到用的方面是容易的，要學到內涵、屬於思想上的就很困難，例如民主自由、人權的觀念，這在政治制度上有很好的例子。中國知識份子因為缺乏獨立思考的能力，滿腦子富國強兵，而不全然認同民主自由、人權這種西方真正最具價值的觀念，所以搞了一百多年也到不了他們幻想的 "富國強兵".....雖然富國強兵未必是啥好事 (後者常帶給其民族與其他國家巨大的災難)。 題外話是，比較可憐的反而是如紅龜版主說到的 (話說我在國外旅居多年，從來沒感覺到他說的)。台灣因為缺乏共同的歷史經驗，自然還沒能形成ㄧ樣的認同感。所以現在只能從在國外打球、得獎之類的事情中找到一點存在感。老實說，我覺得沒事就安個 "台灣之光" 實在很蠢....，但可以了解這種情感需要吧！
掌門人說的是啊... 不過我們的確是真的扯遠了,哈哈（掌門人恐怕扯的更遠） 其實小弟並不是認為很嚴重,只是以歷史觀點來討論這個主題 說真的我認為現在的音樂是很棒的,我個人還是最喜歡Hard Rock 不過一開始樓主強調國人傳統及獨有的文化特點 以及模仿國外音樂等等的討論 因此以現代音樂的角度來說,我想用歷史來解釋是最簡單的 關於二胡其實只是上面有朋友再討論閃靈 所以我就沿用了,並不是要特別強調 但小弟的確不知二胡是外來樂器,著實上了一課 思想層面我與掌門人持同樣想法 當然其他如實用性方面我並不否定西方的進步 只是從近代歷史演進而言他們的影響力確實遠勝過我們的影響力 先不論是否方便實用,當初開始都是為了西化而西化 因為看見了外國的強大工業力,而想要模仿,這是當然 我想全世界多少都如此,我也相信這是往現代化的必經之路 而假設當時強盛的是中國,是否現在世界上都會有中國的影子 而非西方的,如醫學,建築,科學,音樂......當然只是假設 其實我的著眼點只是誰是主流,世界的趨勢 並不是想說中國是否被壓抑或是有保留什麼 到這裡又扯太遠了 其實現在音樂真的是很發達,世界各種的音樂我們都有機會聽到 先撇開是否有在國際發光發熱,到頭來,能感動,震撼人心的音樂 都是大家追求的吧,至少在這點上大家的起跑點是平等的 何必老是為了要如何彰顯自己而煩惱呢? 我想音樂還是藝術都是這樣,純粹一點才好玩吧
即使中國當時不強盛,捱是有一堆中國的影子 火藥 紙張 指南車 十二平均律(明朝) 這是大家比較知道的 中國錯失與列強 爭高下的時機是鎖國由一個玩物喪志 愛與臣子爭高下的十全老人 說實在他只是有祖蔭而已 (故步自封,閉門造車) 就像是共產主義的 大躍進 文革 土法煉鋼 這種 自命不凡的觀念最要不得 融合 截長補短 是最聰明的辦法
早些年前我和這裏許多人有一模一樣的感覺. 在國際上不被承認的台灣也曾讓我有相當的失落感. 我出國己經30個年頭, 旅居過南美, 泰國, 美國多個國家. 走過世界23個不同的國度. 我一向對於自己來自台灣相當感到自豪! 多年來我發覺我的自信有極大部份來自對自已文化的認同. 只要有機會我會介紹台灣和中華文化給和我接觸的外國人知道, 他們八成以上的人都知道或至少聽過Taiwan. 但只有極少數人知道台海之間的狀況和由來. 一談到台灣的風俗民情和中華文化時大部份的人會睜大眼睛,洗耳恭聽, 聽完後常有人表示原來他們對台灣和中華文化的了解竟是如此少. 也有不少人曾告訴我台灣人比對岸的更像“Chinese”( “支那 / China”一詞普遍認為是源自古印度語對中原漢人的稱乎, 意即“巧智者”),中華文化傳統保持的更好,更對一個擁有四五千年歷史的文化投以羡慕的眼光. 雖然咱們的中華文化負面的東西不少, 但整體上正面值價的東西還是佔多數的. 再說歐美文化或教育也不見得全都好, 我不欣賞的部份還真不少. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o> <o></o> 其實有人為自己的文化∕民族感到自卑感或優越感不外乎是不主動或沒太多機會去多了解其它文化. 但在當下的歷史點上, 西洋文化擁有更多的優勢. 例如科技, 社會秩序, 和政治制度,等等.都值得我們學習(雖然他們有些成功的部份是踩在別人的血淚上而得). 學習並不等於祟洋吧! 只要我們懂得保留自己文化最良好的那一面就行了. 再說中華文化雖說主體是漢族,其實是數千年多族/多元文化的融合體. 是該為她注入新血和去蕪存菁的時候. 所以,孩子們(依老賣老一下)相信我, 中華兒女和其它民族比起來算是挺優的了. 千萬別沒自信! 只要不學有些人搞自大就OK的. 更不要搞民族主義和民粹, 那東西是一切禍害的亂源.<o></o> <o></o> 另一題外話, 除了印尼以外, 我碰到過大多數的“岐視經驗”不是在海外, 而是當我在竹科和台北工作的那三年. 閩南語是我的母語, 國語也沒什麼腔調. 生活上和走在路上你也決不會知道從國外回來. 我其實算是個行事低調的人,但只要知道我是歸國工作的華僑就會有人酸我. 以下純屬個人經驗: 基本上有大約30%的會看不慣我, 有30%的人喜歡接近我, 其它40%沒感覺也看不出來. 更有人當面告訴我,像我們這樣的“假台灣人”沒什麼資格跟人討論什麼愛不愛台灣的事. 唉! 所以說單講某某民族,某某文化, 某某人種較會瞧不起人也不盡然正確, 不是嗎? <o></o> <o></o>
我只想回~我愛中華民國(和政治無關,台灣對我來說比較像是地名或俗名,有如美國和美利監合眾.....),不過,對於本土創作的想有二個解釋~第一,本土的人(戶籍)所創作的~第二,以這個土地為創作的發想或概念的(用馬口魚/黑面琵鷺/布袋戲......)
恩恩恩我是台灣人 我希望我在做某些事情擁有自信!! 看到文章裡面其中有一部分 我猜你要說的是 一些明明不是abc卻要騙人假裝abc嗎?? 那難道練習學外國人說英文也不對嗎?? 呵呵.... 我覺得這篇文章應該是"針"對某些族群
1) 台灣的種族歧視的確存在的。問題是如你所說，別人看不出你以前的經驗，怎麼會那麼嚴重？我好像從來沒碰過....。下次要是有人這樣歧視，叫他....Go Fxxx Yourself！ 2) 請問你是用什麼軟體寫這篇文章，何以內容會出現一堆的 UBB codes？你試著進入編輯，就會看到。
回掌門人的話: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o> 1. 我真的說過一次類似的話. 多謝鼓勵!<o></o> <o></o> 2. 因為是personal experience所以是同事,朋友,親戚,和日常會接觸到的人. 這些人當然都會遲早知道我的背景.<o></o> <o></o> 3. 我用Windows & 老鼠一筆一劃“寫”出來的.<o></o> <o></o>
如果我們對自身文化不夠了解，欣賞甚至尊重，要如何產生自信？ 台灣人有沒有缺乏自信，個人觀察覺得，殖民的荼毒還遺留於這個環境裡，沒自信恐怕是其中的一個面向，上一輩對政治的冷漠，也影響到下一代，普遍上來說，人民對公共事務及議題的冷漠，且比較容忍安於現況，且傳統中國文化裡家父長制的威權，以及講求個體壓抑也有推波助瀾... 在吳濁流寫的亞細亞的孤兒裡提到 : 「皇民化，國語化，改日姓，如果這一代的艱苦可以換得子孫的幸福，還是值得的。 自己雖拼命朝這目標走，反而越走越遠，別人有悠久歷史及傳統關係，我們卻沒有， 這種障礙是無法打破的，到頭來我們不過是為人力所無法做到的事瞎起勁而已」 是否對自身文化的不了解，及殖民化造成的文化斷層，讓自己不了解自己，造成所謂沒自信的民族？以中國跟韓國來看，台灣明顯少了民族意識，多了些哈日情懷... 捷克人有些命運跟台灣類似， 他們被異族統治三百年，(台灣歷史中也被異族入侵統治)； 第一次世界大戰為奧匈帝國及德國同盟打戰，不知為何而戰，(歷史上台灣原住民祖先曾打入侵的漢人，日本入侵時打日本人，大戰時被徵召去南洋及中國為日本人打戰，國共對峙時，為台打共匪）； 戰後遭奧匈帝國戰敗出賣，部份割讓給德國，屠殺境內猶太人，後來蘇聯坦克入侵，扶持左派領袖，（這時期生活像台灣當時的白色恐怖)； 後來學生人民走上街頭壓力，開放改革，造就非流血革命，有名的布拉格之春，台灣走向民主政權也是和平轉移的，雖然現在看來像威權... 捷克人對自身文化很認同驕傲，所以那些苦日子並沒有打擊到他們的民族自尊，可能也是因為他們處於歐洲內陸，廣納周圍文化，造就文化上的光芒... 反觀台灣是個封閉島嶼，最近的連結就是中國大陸，台灣漢人祖先也多是來自於明清時海外的移民，文化上很難去分隔很清楚，或許應多吸收各方文化... 只是聊聊歷史跟地理，沒聊政治....
這會不會太此地無銀三百兩？ =========================== 我常覺得會因為自己的民族、國家而感到 "驕傲" 是件很奇怪的事。除非說是 "感到榮幸"，不然 "驕傲" 一詞本來也不是什麼好事。你祖宗有錢、有文化、有品味....關你何事？(再者文化本來也沒有所謂高低) 歐洲朋友如英法等也常會覺得身為某某國家而驕傲。我一聽到反而指著他們大笑：前人的心血關你什麼事？要為以前的歷史、文化而感到驕傲，怎麼不會因為以前的殖民主義、奴役黑人而感到可恥？ 他們後來就都閉嘴了......
師兄這回答真是屌啊........ 這一年多在亞洲幾個國家工作以來.讓我對（外國人）的印象有了很大的轉變. 在台灣工作時.也是有跟一些老外合作.那些人都很不錯.雖然有些也是亂搞的. 但大致上來說都是善良的. 每天跟這些老外一起工作.生活在一起.我真的覺得.怎麼會有人可以自私自利到這種地步. 再看到這些來自所謂教育觀念良好的國家的人在亞洲地區的行徑. 我真的不太願意相信他們的教育是有多好.雖然不是全部的人都是不好的. 但讓我深刻的感受到.外國的月亮.並沒有比較圓啦... 之前也看到一篇報導.說美國的教育教出來的下一代大多自私自利.不願幫助別人. 我看到時也覺的..有這麼離譜喔？.後來自己跟這些人相處後.我覺得是有這個可能的... 我也相信一點是.各國人都一樣.有好有壞.並不能用一個標準來衡量的. 但也不用一味的認為只有誰比較好或誰比較不好. 自信過頭了就成了自傲.自信太少了就變自卑. 那那裡才是真正的自信呢？這中庸之道該如何拿捏？ 我想大家都在努力學習吧... 我自己在剛出道沒幾年時有幸加入一個爵士大樂團.. 裡面每個老師都比資深的.說實在的.實在無法太有自信啊.. 後來領班就跟我說...小凌啊.不要怕.雖然你年紀輕.但是只要一上台.你就是最大的 大家都會聽你的（鼓聲）就不要拘束.放開來打..下台後就當個謙虛的人..... 真感謝那位領班的教導.幫我建立信心..也讓我有不一樣的心態來面對未來的路........ 前文提到棒球投手的例子.我提供一個親身的實例讓大家做參考.. 我目前的團員7個人來自不同的國家.個性也都大不相同. 若是有相同之處大概就是每個人都很有自信.. 領班會要求我做一些跟原曲有些不同的改變.甚至歌手也會跟我說他們希望的感覺.. 當然我都是說..ｏｋ沒問題.因為我相信我是可以做到的.. 相同的情形去要求ｂａｓｓ手.（加拿大人）他會跟歌手說：我就照ｃｄ彈.你就唱好你的歌.管我那麼多作什麼？ 那你會喜歡那一種自信呢？
我這篇文章的重點並非討論政治以及歷史的議題 而是希望各位能明白台灣所擁有的文化 並善加利用 我不否定任何音樂、文化、元素 而是期盼大家能重視台灣所擁有的 我肯定的來說 有少部分玩音樂的朋友 有非常嚴重的抄襲意味 不管是吉他BASS的TONE、任何一個riff、主唱的唱腔 都充滿著很嚴重的抄襲 當然這是少數人會有的現象 但做這樣的音樂跟直接cover一首歌有何不同呢? 我必須再強調一次 我只希望大家能重視台灣現有的音樂文化 讓外國人學我們穿藍白拖鞋吧!!
學習-融合-創新. 我想每個音樂人都是這樣的過程. 要推動一個觀念或是文化是不容易的事情. 多多鼓勵少批判效果也許會更好些.. 但現實的狀況是市場.有沒有市場會影響很多人的想法. 除非有人有錢有閒或是沒有現實生活壓力.那可以大力去推廣或實踐自己心中的理想. 我想很多音樂人都是充滿理想的.但也未必人人可以做到.雖然覺的有些無奈.但現實畢竟是現實.想生存下來都不容易的時候.要如何實現自己的理想呢？ 大環境真的差很多啊.這要再說起來真的說不完.就盡自己的最大努力吧...... toＫＫ: 您的用心個人能體會.像您本身有電台.除了在播放創作的歌曲之外. 在您關心的台灣地方文化這部份.不知您的電台作法或想法是什麼？ 會播放相關的戲曲音樂嗎？諸如像歌仔戲.布袋戲.南北管.客家傳統音樂.原住民傳統音樂..哭調仔...等等.台灣目前特有的文化. 說實在的時下年輕朋友對這些已是相當陌生.也很少聽到電台會放這些東西. 基於推廣文化的立場.勢必有媒體來帶頭會有更多的成效出現. 起碼也讓人知道那到底是些什麼？ 不知您的想法是如何？也可以讓大家更了解您實際的用心啊.........
to:艾瑞克 真的很感謝你的這番話 我的電台其實就是希望將被社會冷凍的音樂文化 讓它得以有個管道能抒發它想表達的 我的電台也一值在努力中 我也會繼續做我該做的 而您的建議我也會加以思考的 TO ALL 就像艾瑞克所說的 [多多鼓勵少批判效果也許會更好些] 事情總是一體兩面的 但處理方式可是大大影響了結果 我們大家都對著未來充滿著理想 誰都希望能夠實踐並步上夢想的旅程 但夢想的路途總是十分坎坷的 唯有我們持之以恆這才是我們唯一能做的 加油吧! 各位有夢想的音樂人! 不論你們的夢想是什麼 玩音樂也好、做大企業家也好、當藝術家也好... 堅持自己的路! keep your way 抱歉..跟題目有點扯遠.. 請見諒 ---------------- 嗆勢網路電台論壇 (偷打廣告..)
雖然事情已經過了，還是想抒發一下...請諒解我語氣衝了點。 許多事不能只看表面，KK你如果跟身邊所有接觸過的人深談過還能發那篇評論文章，那我也只能祝福你了。 我是七字開頭的，算是年輕族群，身邊的人對台灣文化的認知並沒那麼糟，也有喜愛的，但談到創作，每個人都有各自的喜好吧。我不滿的是你把文化意識扯到音樂上，如果你是針對台灣人對事的態度，我能接受，但用在音樂上是不是太偏激了。 你有真心聽遍台灣創作樂團的音樂嗎?至少50%就好。你聽到的是樂風編曲還是感動?撇開尚未成熟的樂團不談，有很多團不是走你所希望的風格，但帶給某些聽眾的感動是騙不了人的。 音樂不就是如此，不論何種風格，帶給人心感動的就是好音樂。每個人的喜好不同，他心中對好音樂的定義就不同，也不時在變化。如此單純的一件事為什麼要搞的那麼複雜? 就像前面幾位說的，做好自己的音樂就好了。真的那麼愛台灣，做出好音樂讓別國的人知道自己來自台灣就足夠了。 說到各國間的音樂交流，曾看過許多場表演，不侷限於樂團，表演者各自有著不同國籍，甚至連語言都不通，但他們用"自己"的音樂跟彼此交談著，彼此的互動逐漸從陌生到像交情甚好的好友。這是音樂的魔力，這才是該注重的部分，像掌門人說的，反射出 文化 這件事是極其自然，將兩者緊繫在一起會不會太沉重了? 看來帶有台灣樂曲傳統元素的音樂是你目前認為的好音樂，你可以分享，但措辭用語可以再改進，至少別把音樂和文化混成這樣。 你經營起了電台，應該能做更多對台灣有貢獻的事吧。一直提倡台灣的音樂文化能讓音樂環境變好嗎? 個人認為現在音樂環境之所以差，是在對事的態度與觀念。建議你不妨從這點著手。 為什麼常看到樂團在台上努力表演，就算素質好，台下大部分人只是漠然的站在那聆聽，而像歐美、日本等國家，素質好的團幾乎都能得到熱烈回應? 為什麼大部分樂團Live表演品質的好壞要看PA今天心情爽不爽，甚至國外有名氣的團來台，還是會被搞的亂七八糟? 我只舉兩個例子，但我想你應該能體會到態度與觀念的問題，網路上談論此問題的文章也有許多。這是教育、社會影響而成的，也是最該改進的問題。許多人知道問題癥結，但無力去大幅改善，只能從週遭慢慢去努力，能改變就開心，不能改變就只能放給他去，如此無力。你有了傳媒，力量會大了許多，如果你認為我舉的例子有崇洋媚外之嫌，那我也無話可說。 希望你能好好加油。