台灣vitas 超利害=.="

本文由 溫格爾Wendell2007-11-29 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. 樂萬妮

    樂萬妮 Guest

    我的文章比較不會像有些人抓了幾個就直接定義,實驗當然要做,因為我不是老師,也只是針對'可能性'作討論,就像泛音到底會不會比基音強等的,泛音唱法那種現象到底為何,我想這邊也討論不出答案,且至少破音的觀念我不會誤用,一個討論本來就是找驗證了,我從頭到尾沒想要解釋什麼,因為只是想討論為何會有這等的現象,也沒馬上就要下定義什麼的,盡量用到 會不會,是不是,可能,等字彙,我提出來的影片現象,也只是虛心提出的疑問,若wiz姐理論夠強的話,應該能解決我的疑問才是
     
  2. 樂萬妮

    樂萬妮 Guest

    nono..你若不太懂應該也跟著學啊.我的也有很多叢書上來的知識,像破音失真形成,跟泛音到底會不會比基音強等的,應該是正確的,只是我不喜歡篤定講我是對的.
     
  3. wizardma

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    只要用點技巧,開放弦也可以製造出1/2弦長的振動波,甚至1/3 ,1/4.....

    今天如果我們用開放弦在12格做出鐘聲,這時聲音應該是頻譜中高八度的震動會比較強。也會帶有低頻震動。

    但是根據萬勒尼說的,基頻就算不明顯也應該算基頻。不是誰高就誰當基頻。所以我們聽到的12格泛音不算數,應該算較少的那個低八度才是主音?
     
  4. wizardma

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    OK阿,等我再苦讀十年,好嗎?因為我懂得的理論都用光啦,秦驢技窮也....再講也是那些,聽的懂得就是懂,聽不懂的就是不懂,我也沒辦法了。
    等我理論更強,文章更客氣,不會指桑罵槐的時候,我再來跟大家討教討教。

    失真或破音(distrotion)在音響工程是很普遍的,因為設計AMP大多用純sine wave當信號來看失真度(square wave看有沒有振鈴),出來有失真我直覺就是叫破音,馬上聯想到有泛音(諧波)是正常反應。誤用?你說是就是吧....但是我還是會叫他破音。不過請你不要窮追猛打。手下留情喔...

    半桶水之wizardma下台一鞠躬。
     
    Last edited: 2007-12-10
  5. 樂萬妮

    樂萬妮 Guest

    首先對於盧破音失真方面,您尚未提出您合理的見解,
    然後引述您(第144篇的文章中提到):"我的學理部分是指基音會是最大,泛音不會強過基音,以及共震最大強度在
    自然頻率點,其他會被衰減,不會大過共振點的振幅。以及人聲的泛音成分導致聆聽上的錯覺問題。以上請查明"

    以上出自您的文章加上此篇您的文章最後一段提及:
    但是根據萬勒尼說的,基頻就算不明顯也應該算基頻。不是誰高就誰當基頻。所以我們聽到的12格泛音不算數,應該算較少的那個低八度才是主音?
    , 基頻不明顯也算基頻我不記得我哪篇有講,應該是沒講過
    反而是170篇卻有提到的:另外,我也可以確認的是音源(基音)如果不見了,泛音就會不存在,根本就沒有東西來製造共鳴了。就像我先前說的一樣.
    藍色的字都出自您手,第一個您以前提的
    泛音不會強過基音,第2個你質疑的低八度才是主音?似乎一直打到自己說
     
  6. wizardma

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    打到自己?難怪我覺得我臉又胖了。原來是打到自己了。
    不講我都不知道。真的很感激。

    不過我也不會再說什麼了,因為能讓萬勒妮從一開始的"經過耳朵嚴密判斷"到開始做實驗,開始認真思考,我想我的用意已經達到了。
    結果怎樣不重要。

    真正下台一鞠躬,感謝大家沒有給我太多的吐巢,讓我還有台階可以下。

    阿,又把樂萬妮打錯了,對不起,我真該死,但我不是故意的。
     
    Last edited: 2007-12-10
  7. jrockman

    jrockman Member

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    很棒的討論阿

    我跟我朋友也討論了好久

    我發現一件事 好像VITAS 在阿~~阿~~~~~~ 高潮那句的時候

    他只有最高那個音忽然高八度 其他聲音是跟盧同學一樣高

    動態的監視 ( 就是邊撥放邊看) 頻譜儀上面可以發現

    只有在那最高音的阿 2K明顯突起 1k消失 判斷此時他是高八度沒錯

    他一下行 馬上1K處又回來(但2K也還在 大概是泛音)

    所以我門推論 他整句除了那個最高音的那個音符 是使用了某種技巧

    瞬間高八度 接著下行的幾個音符 馬上回來到跟盧同學相同的音高

    當然我不確定我是對的

    不過這卻很明顯解釋為啥有人會聽成同度 有人會從頻譜上看出高八度

    因為都成立


    這很有趣 不相信的人可以去看看 但切記要整句都分析

    多注意最高音 以外的音 相信會有發現
     
  8. 癡漢電車車長

    癡漢電車車長 New Member

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    看來我該複習一下波動了,念了三年物理系,我也不知道該怎麼嚴淺易懂的解釋這些現象. 也許當代可以開一個知識板,讓大家提出問題,切磋切磋.
     
    Last edited: 2007-12-10
  9. 你的神

    你的神 Banned

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    不懂的東西多得很,選擇對自己重要,自己有興趣的去學.
    如果這個問題拿去問老師,老師可能會說不要跟音痴浪費時間.
     
    Last edited: 2007-12-10
  10. 樂萬妮

    樂萬妮 Guest

    你的用意達到了?阿?
    眼睛的處理能力太差?哈哈哈
    看我131篇文中就知道
    我第一行寫用耳朵判斷
    但我內容裡面幾乎是以測量數據為主
    所以別中計了,更請別拿來作引
    您的真正用意其實是台階
    當然也常見文章字句鞏固您立場
     
  11. 樂萬妮

    樂萬妮 Guest

    不懂就學很正常啊
    你老師說你是音痴?
    那你來當我老師的學生的話
    我老師會直接說不想跟白痴浪費時間..說到此應該知道我的痛苦了吧
     
    Last edited by a moderator: 2007-12-10
  12. 你的神

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    你老師敎什麼的?
    如果你聽的出來,根本不用浪費時間掰一堆你自己都學不懂的東西.
     
  13. 樂萬妮

    樂萬妮 Guest

    我老師教白痴的,我前面說過了阿,你要給他教嗎?.浪費時間?我記得這邊是閒聊板吧,我是無聊來休閒的你看不出來嗎?
     
  14. 你的神

    你的神 Banned

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    你老師教白痴的,所以你本來就是白痴?
    還是因為不懂白痴,所以學白痴?(你剛剛說不懂就學很正常啊)

    我不給白痴教.
     
    Last edited: 2007-12-10
  15. Mr72

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    "閒聊"真的沒必要聊到彼此火氣大...
    其實好好聊可以慢慢釐清一些事的..

    我想各位是不是已經聊到 whistle register & Falsetto 的差異性了??
    whistle register 是較Sine wave alike 的音色
    Falsetto 則是較Square or Triangle waves的音色..
     
  16. 樂萬妮

    樂萬妮 Guest

    對嘛 對嘛Mr72葛格你主持公道,教教他嘛,我老師說過天才白痴一線之間,人家我早已經畢業了,老師都說我已經是天才了呢,我才打那麼幾個字,他卻'必須'要打那麼多字,人家不依啦
     
    Last edited by a moderator: 2007-12-10
  17. 你的神

    你的神 Banned

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    其實是可長可短!!
    與其掰一堆自己都學不懂的;講自己懂的,比較好拿捏.
     
    Last edited: 2007-12-10
  18. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我沒本事教人......
    只是如果兩位都學聲樂..
    應該都明白Head voice 跟 Falsetto 差別
    或許兩位都能去問問彼此老師的意見

    "魔笛"的夜后裡F3是the highest note for vocal...
    再高的都譜記"口哨"range...
    F3 差不多是1.4Khz....
    剛好就在1K &2K間....

    也許撇開物理面...
    就古典音樂面來比較這個話題也不錯....
     
  19. 樂萬妮

    樂萬妮 Guest

    除了131篇前頭學人定論,其他只是舉證,你179篇說你看不太懂WI的科學說法,那你前文怎直接了當的下定論呢?豈不笑話,你自己都不懂了還下定論不是掰嗎?
     
    Last edited by a moderator: 2007-12-10
  20. 你的神

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    你是說頭聲跟假聲嗎?
    帕華洛帝或者多數聲樂家認為頭聲是有支持的,假聲沒有.

    Leo P. Reckford, M.D.的說法:
    僅僅通過環甲肌的活動,聲帶肌(甲杓肌)不收縮而拉展聲帶時,產生所謂的假聲.
     

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