metal團條痛

本文由 soloman_shc2007-12-10 發表於 "樂團經營" 討論區

  1. soloman_shc

    soloman_shc New Member

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    身為個吉他手
    在表演的時候時常讓人煩惱的就是條痛
    因此在此希望可以與各位前被分享一下live的調痛心得


    話說小弟人生的第一次表演真的滿歐的

    但是總覺得台灣的pa很..
    來的都是些...x音箱
    JC120...FENDER....
    這擺明就是要metal咖死在台上馬...
    (倒也不是要求要管機412...好歹來個馬修之類的...至少低頻聽起來像低頻....thrash聽起來不會像trash)


    表演前一天晚上就禱告第2天不要看到jc120或fender...
    好死不死遇到了...

    這場的痛我想只能用瞎來形容

    當時的setting很簡單
    基本上就是一把bc-rich asm-1+damage control solid metal

    音箱剛打開...我只能說這聲音真是其難聽無比
    低頻整個糊在一起...高頻尖的跟什麼一樣....
    完全不知道從何調起....只好把高頻都砍掉....轉到了大約10點中方向...還是尖....想起來就....唉...很難過的一場


    第2次表演適用平常用習慣的laney mxd120 這是一顆內建破音不太好聽的音箱....這回用的是zoom的g7...
    平常練團的時候都在low volume的狀況...聲音都還好
    但那回的表演是在戶外....大操場那種....
    然後pa架了裝飾用的mic...只好把音箱聲音開更大....結果...
    又糊掉了....這次表演完真的很想死



    第三次的表演是在the wall
    只能說這次學乖了
    當時the wall內的表演器材大概是
    jcm800 412
    peavey 5150 combo

    另外還租了一顆mesa normad 55

    我只能說這次的表演是痛最棒的一次
    基本上the wall的5150問題大了....大概是太老舊...
    基本上破音gain不夠大,又會逼逼叫,基本上算是做不出metal的那顆

    不過當時用gibson sg+BOSS SD-1還是做出了不錯的SOLO痛
    SETTING大約是
    AMP (5150)
    TREBLE 3點鍾方向 MID 9點鍾 BASS 3點鍾
    SD-1
    LEVEL 全開 DRIVE 0 痛全開
    只有在SOLO時候才採
    當時在台下當觀眾
    覺得痛還滿好聽的
    當時台上CO的是MASTER OF PUPPETS和CITY OF EVIL
    再SOLO的時候痛都相當清楚,特別是在CITY OF EVIL時表現出了穿透力和透明度(沒加任何空間係)

    另一把吉他是用
    IBANEZ RG3120
    -METAL MASTER-JCM 800
    我只能說痛真的也很棒
    顆粒的表現相當清楚,卻又不會太吃主吉他的痛

    SETTING大約是
    JCM800 高12 中10 低11
    METAL MASTER 高3點-4點中間 低3點 X的那個鈕大約轉到10-11點中方向

    接著是NORMAD 55
    我只能說這顆真的很棒,做出了很接近我想要的音色

    當時是
    JACKSON STARS RR-J1→NS-2包SD-1→MESA
    AMP的SETTING大致上一樣
    使用CH3 然後調到PUSHED
    高 3點方向 中11點方向 低3點方向 GAIN大約調到3點鍾方向就相當飽滿了

    話說這顆AMP雖然是1X12但是低頻的表現卻很好

    小弟當時是COVER REDNECK、ROSE OF SHRYN、SHADOWS AND DUSTS

    其中一三首的痛都可以調的滿像的,ROSE的話剛好手邊沒有EMG的琴所以顆粒有差,但我覺得出來的聲音也還算滿意

    第三首的時候SOLO加SD-1當BOOSTS
    SETTING大概是
    LEVEL 3點鐘 DRIVE 12點 TONE 1點鐘
    基本上TONE開的比原曲較亮一點
    主要是希望可以表現出穿透力(希望比較接近原曲可以調到大約10點半左右)
    NS-2
    降造開到12點,衰弱關掉

    這樣的SOLO痛其實個人覺得還算不錯,挺飽滿的,而且VOLUME控制的不錯,台下聽說還滿清楚的。

    第3次算是相當愉快,終於調對痛了


    不過最難過的大概是最近的表演
    這回大致上是一場戶外表演
    GEAR:
    LANEY G50H+MESA 212

    RR-J1→VOX V847→NS-2包SD-1→HEAD破音

    基本上,在練團的時候痛我覺得滿棒的,但在表演時問題卻又發生了...


    這次也是在操場大小的地方表演,PA的MIC感覺頗糟,台下一直反應痛太爆
    但是基本上GAIN和音量都沒有開很大,低頻也只有在12點方向,高頻大約3點鐘,中頻大約11點鐘
    SD-1的SETTIG則跟之前接MESA時一樣,但是痛為什麼會這麼糟?
    我能想到的大概只有怪PA...不過可以的話還是希望前輩能告訴小弟的盲點...給小弟一點指引...



    感謝!可以的話希望大家都可以把自己覺得最好的SETTING跟最不好的SETTING都PO出來分享一下,藉此交流!非常感謝!!
     
  2. 你的神

    你的神 Banned

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    耶耶!!你表演的時候敲我一下吧!!
     
  3. funny2

    funny2 Active Member

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    the wall那顆5150是combo機,可能也被操得差不多了
    那顆狀況實在不太好。
    另外那顆好像是JCM900吧! 不然就是我記錯了
    那顆JCM也很酷,跟正常的JCM900不一樣
    它的低頻很不低
     
    Last edited: 2007-12-11
  4. 你的神

    你的神 Banned

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    不知道現在狀況怎樣.
    前幾年好像就特別轟...
     
  5. 達摩

    達摩 Active Member

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    嗯, 你EQ設定的方式根本就是在家自爽, 或是模擬CD裡面聽到的"Mix過的完美音色"

    你的問題就是出在中頻, 看你以上的設定, 中頻Mid的地方都沒有過半.

    在Live調 Guitar Amp setting的關鍵就是把中頻開大操開, Solo和Riff才會清楚. 雖然光只聽GT部份會很難聽, 但配整個團出來就是剛剛的好.

    "整團"低頻部份就交給Bass手吧...
     
  6. SCARLET-Black

    SCARLET-Black New Member

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    這點我同意
    很多人都是習慣把EQ調成V型
    甚至有些是調成很極端的
    單獨聽的話可能會很爽
    不過跟整個團被起來就很容易被吃掉
    而且通常我的GAIN大概也都是開到中間而已
    因為太多了也是會變的很糊
     
  7. Shawn

    Shawn Moderator

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    我的經驗裡很多live/rehersal的時候其實大顆guitar amp的低頻都是可以直接關到很小的, gain也不必開大. 吉他會"聽不清楚"有很多時候是和player或者是dynamic關係比較大, 和自身頻率或音量關係較小.
     
  8. 寒丹爺-evil dan

    寒丹爺-evil dan 樂團經營版-版工

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    上面3位都說的都很正確,大家可以參考,畢竟cd裡的tone 是經過無數次的

    修飾大家才聽到的,而dvd裡的演唱會,這些大團都有專業的工程師幫他

    們處理 <吉他調整,音箱頭改過,在銀幕裡看不到的一角有無數U的rack

    處理tone,有的再透過後製,再mix過>所以大團的tone真的只能參考>

    不過有幾樣方式是我們這些平凡人可以做到的, 中頻的運用,gain增減的調整,最重要的是 band sound 的觀念

    沒有這觀念 , 一支樂團要有好的sound 真的很困難,更何況還有許多樂團不能控制的變數,所以吉他手調tone,真的,要考慮的部分很多 ,絕對不是自己聽了爽就算的.

    我認識的幾位比較多朋友知道的台灣金屬團吉他手, 他們的tone會調的好,就是因為對於band sound很了解,所以常常會發生,明明2個團的metal吉他手都用同一顆音箱,同一場表演,卻會有天差地遠的tone.
     
    Last edited: 2007-12-10
  9. 多倫多壽司

    多倫多壽司 New Member

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    101011101
     
    Last edited: 2009-12-04
  10. 寒丹爺-evil dan

    寒丹爺-evil dan 樂團經營版-版工

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    其實達模已經把吉他的部分講的很清楚了
    吉他手自己的tone 是一回事<10個人調自己吉他tone 有9個就直接調沒有考慮到樂團有bass 鼓,所以會被cd誤導 低音要多>
    在團裡又是一回事
    說真的,我們團表演的時候吉他tone在沒有其他樂器下敦再音箱前聽
    真的不是很好聽 但是又考慮到不同樂器的屬性 音域 ,
    低音 就交給bass ,大鼓去做吧 不要貪心 畢竟吉他的頻率還是在中高頻 給你參考一下我們的band sound <至少都很清楚,我比較懶惰,刷扣,solo都是一個tone 幹到底,2.40秒左右有solo tone,所以我調tone的時候要顧慮到刷扣和solo>

    雖然個人音色不是很好聽 但是你可以聽到所有樂器的聲音
    這就是band sound
    ps 我當日器材是 5150 1代+ibanez s<10-48降全音>
    http://tw.youtube.com/watch?v=zb-HRZXVveM
     
    Last edited: 2007-12-11
  11. 你的神

    你的神 Banned

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    有點像in flanes,很兇猛卻又有很清楚有點溫柔的韻律感.
    光是吉他的部分有什麼簡單的調法嗎?
     
    Last edited: 2007-12-11
  12. yired

    yired New Member

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    不知道可不可以請教一下寒丹爺@@
    在2分30秒那邊左右的吉他互飆,兩把吉他都可以聽得很清楚.

    可以請問一下,您們兩把吉他是怎麼溝通的嗎?

    我是說例如:一個中頻多一些,一個高頻多一些....這我亂掰的
     
    Last edited by a moderator: 2007-12-11
  13. 寒丹爺-evil dan

    寒丹爺-evil dan 樂團經營版-版工

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    這首末日 我真的喜歡 吉他的部分倒是很簡單
    我使用的是5150一代 ibanes 的吉他
    說真的eq我忘記了因為我都是現場調痛,不過映像中,
    gain約在9點方向 我向來gain以少出名hahaha
    中頻1點 低頻約在12點 高頻 1點左右
    我們的當家吉他手小翼 用的是framus 眼鏡蛇 eq我真的忘記了 不過重點都一樣 中頻多 gain少 隨然調整的方向一樣
    畢竟品牌特色不一樣 所以一定會有區別,但是會符合band sound
     
  14. 寒丹爺-evil dan

    寒丹爺-evil dan 樂團經營版-版工

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    音色的溝同如上面我說的,如果你說solo的編曲,那就是看整首歌的情緒
    就會嘹解這首歌的solo該者麼做 ,先用弦律線帶起觀眾的耳多,再用後面雙吉他帶到高潮,最後直接掉到最底,讓歌曲整個down下來,再經由bass的舖城韻釀
    讓shwan整個爆出來.
     
  15. mimisufu

    mimisufu New Member

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    嗯嗯 很多真的都是要時間與經驗
    我常常也是看到表演的metal團
    把低頻整個開到轟轟叫
    或是高低頻全開中頻關掉 結果整個被吃掉

    小弟經驗也是不多 不過有一點心得可供參考
    首先 不開效果器
    先試著調amp或是head的 clean tone 聽起來要亮
    大致上我高頻都會在70% 中頻60% 低頻60% 不過要看使用的音箱來調整
    (mesa例外 她中頻定義的還蠻怪的 我幾乎全開了)
    然後破音的gain再加下去 我大概50~60%左右
    我覺得破音僅是把clean tone變脆 聽起來要有"鏗" 不是要"趁"
    gain不要太多
    (以前不懂 覺得"趁趁趁"很屌 其實bass鼓一加下去整個就是糊
    CD上得趁趁趁都碼是有bass墊底 一定不準)
    要先讓tone感覺"又乾 又脆 又硬" 單聽集她沒有很好聽
    但練團起來bass跟鼓再墊下去 聲音會出乎意料
    有些amp gain少一點
    power chord刷用力一點 反倒會有"康康康"的金屬味
    bass再加下去 自然就會變成"趁趁趁"

    現在我自己用的mesa rectifier就有這種感覺
    雖然單聽吉他沒有很好聽 我都故意調得很乾硬
    但其他樂器加下去又是另外一回事
    蠻多人都說mesa很難聽
    超多老外大團都用mesa
    所以一定有他的理由
     
    Last edited: 2007-12-11
  16. pinkspider777

    pinkspider777 New Member

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    我也有这个疑问很久了,想问一下在一个mix里面两把吉他玩metal riff

    来说,我经常都会听到两把吉他的tone差超远。可能一把通常负责中到高

    频,另一把则负责低频跟少许中频。不知道调两把吉他的tone是不是应该

    以这个方向来沟通?不过我觉得负责吉他低频的比较可怜。。因为吉他声音比较不突出。。
     
    Last edited: 2007-12-11
  17. 達摩

    達摩 Active Member

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    說到In Flames, 就來Po一張他們用5150I時的live Setting吧..

    [​IMG]
     
  18. Shawn

    Shawn Moderator

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    其實在調tone之前, 和所有樂器一樣, 我覺得編曲上就要先是好的...會打架的parts就是會打架, 不管tone調的有多好都一樣. 或者是當拍子或呼吸/punch/groove上沒有一致的時候, "亂"也會聽起來是糊的. 這種狀況下即使把tone調的很清楚了也可能只是會讓人更清楚亂在哪裡...基本上還是有點於事無補.

    其次是聲音所佔據的空間. 如果兩把吉他/音箱發聲的位置很接近的話, 基本上因為無論如何調整, 吉他發聲的頻率就在那個範圍, 好比兩個聲音很不一樣的人在接近的地方一起講話, 還是會不太清楚. 我覺得這個是在調tone之前就要先做好的考量.

    我自己在編曲找音色(電音)跌跌撞撞的土法煉鋼裡得到的心得是: 大多數時候問自己"why"(e.g. why am I doing this?)比問別人"how"(e.g. how the FxxK do I do that?) 來的重要. Band sound來說應該更是如此.
     
    Last edited: 2007-12-11
  19. soloman_shc

    soloman_shc New Member

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    感謝各位前輩的熱情指導!!小弟感覺學到了不少


    想在請問達摩前輩可否能在多只點小第一些?
    除了中頻外,高低頻的調法呢?

    那如果要做出乾乾的痛目前應該是沒辦法了喔?
     
  20. 達摩

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    乾乾的tone基本上80%是屬Amp本身的個性, 像Bogner Uber, Peavey 5150, Mesa DR, Engl...等, 就這幾顆Amp都屬於"汁"tone系列 (國外稱"Saturated Sounding"), 所以要做像VHT和Framus Cobra那種乾緊tone基本上是不大可能, 不過還是可以試試用外掛Loop EQ的方式, 和把Gain調小做出最接近的感覺.
     

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