向各位前輩請教一下

本文由 justforfun2007-12-02 發表於 "吉他" 討論區

  1. justforfun

    justforfun New Member

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    我看很多不同的歌曲都有很多不同的調音,有的是 standard tuning, 有的是drop D tuning, open g tuning、降半音、降全音等等不同的調音法,如果我練習的時候因為不同歌曲而用不同的調音法,(如將standard tuning 調成drop d tuning,然後下一首歌又調回 standard tuning, 或是通通降半音,然後下一首歌又調回standard tuning),請問這對我的琴頸會有傷害嗎? 因為我只有一把琴,但是又想彈不同的調音法,讓我有了這個疑問,請各位前輩幫忙解答。謝謝!
     
  2. wizardma

    wizardma Active Member

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    不要擔心,你推弦造成的張力變化,或者使用搖桿的張力變化可能都大於這個。

    倒是你經常這要調來調去,會很麻煩。要是你用大搖座絕對夠你受的。如果沒搖座就還好。
     
  3. justforfun

    justforfun New Member

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    很慶幸我的不是大搖座,不然真的會累死。謝謝wizardma前輩的回答
     
  4. SCARLET-Black

    SCARLET-Black New Member

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    如果只是調ㄧ下就調回來的話
    那是沒有關西
    不過千萬不要放過夜
    不然還是會有傷害的
     
  5. gn011625

    gn011625 Active Member

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    放過夜也沒差吧...
    只要不是用12號粗弦還調標準調
     
  6. SCARLET-Black

    SCARLET-Black New Member

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    放過夜當然是有差
    這就有點像是你換了不同size的弦卻沒有調整你的琴
    因為你讓你的張力改變太久了
    你的張力短暫的變化是還好
    就像推弦或是用搖桿
    這些都是短暫的變化
    不過你放過夜的話
    對neck的傷害就是會比較大
    跟你只調一首歌就調回來的情況是不同的
    當然這些傷害是不會立刻的呈現出來
    不過久了問題就會慢慢出現
    所以不要放過夜是比較好的
     
  7. wizardma

    wizardma Active Member

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    有什麼理論或者文獻可以參考嗎?

    從機械的角度來看,有種破壞稱為疲勞破壞。
    也就是說雖然受力不超過極限,
    但長期的應力變化造成破壞。

    有點像是你說的"長期"之下會產生問題
    但是隔下認為這是所謂的疲勞破壞嗎?
    就像你折鐵絲多折幾次它就斷了一樣。
    裡面有支鋼管,作用又是什麼?
    要折斷NECK需要多大力量?
    要讓Neck的鋼條產生塑性變形要多大力量?
    鋼條要折幾次才產生疲勞?


    對吉他來說,NECK本來就是設計要來承受力量。
    在合理的範圍內的應力變化,會有什麼問題?
    就算弦都放掉,處於無受力狀態的吉他NECK又會怎樣有問題?
    難道說我一把NECK做好之後都沒有用過,放著就會壞掉?
    還是說只要一上過弦,放掉太久之後就會壞掉?
    如果真的發生變化,背後的原因真的只是因為張力變化?
    不是氣候造成?或者木頭本身的處理問題?


    不管怎樣,您的說法我都充滿著懷疑。
    是否請您提出理論根據?
     
    Last edited: 2007-12-05
  8. rock99

    rock99 New Member

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    琴頸過夜會不會壞我不清楚
    但這個問題啟發了我-----------對一個已婚男子來說,偷吃最好不要過夜


    樓主的問題很好解決,只要去買一把gibson的自動調音吉他就萬事OK,按個鈕瞬間完成調音
     
  9. wizardma

    wizardma Active Member

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    rock99兄的發言不禁讓我想起三十年老經驗前輩。
    好久沒看到他了。
     
  10. gn011625

    gn011625 Active Member

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    哈哈哈哈哈哈
    你的理論真有趣^^"
    不過我不怎麼認同
    標準調放過夜
    降半音的調放過夜
    降全音的調放過夜
    這樣會傷害到neck?
    那大家的琴早就都壞了吧
     
    Last edited: 2007-12-05
  11. YOYO右

    YOYO右 New Member

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    請問一下像是我的gibson的琴 原本的標準是要用10號的弦
    可是我之前買成9號的弦 而且用了很長一段時間了
    這樣對琴頸會有很大的傷害嗎?
     
  12. wizardma

    wizardma Active Member

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    對心理的傷害可能比對琴的傷害還大,
    前面的討論要看啦。
    看完就知道了。
     
  13. SCARLET-Black

    SCARLET-Black New Member

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    哈哈...糟糕
    我沒有文獻耶
    我想可能是我的解釋或用詞不是很好
    我的意思是說像我們通常要做出換粗弦或是降半音或降全音這類的動作時(維持長時間)
    通常都會去調整我們的琴
    而我說的傷害也並不是說neck就會應此壞掉
    而是說沒有做調整的這個動作的話
    你的neck會彎曲...而最後還是要去做調整的動作
    像我自己因為用10~60的弦並且也有降全音
    也有去調整而不是直接換
    當然就算你什麼都不動久久也是要去調整ㄧ次你的neck
    像我因為出國
    只有帶一把琴..另ㄧ把就放在家裡
    丹尼斯是跟我說要是會超過三個月不會彈到的話
    就是要把弦全部放掉並且把neck的鋼條放到最鬆
    不過為什麼.....這我也就不暸了
    而我會說不要放過夜是因為那會讓你提早需要去調整你的neck
    調ㄧ次琴也要500~800
    所以.......不知道這樣說是否可以被接受
    我想之前我所用到的"傷害"這個詞應該用的不恰當
     
  14. 火暴孚L迷

    火暴孚L迷 New Member

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    如果$$$$夠多
    多買幾把吉他
    一把固定一種調法
     
  15. melocore

    melocore Member

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    弦的拉力跟truss rods的力量是相反的
    少了其中一個力量相抵
    琴頸久了就會彈性疲乏
     
  16. wizardma

    wizardma Active Member

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    什麼是彈性疲乏 ?
    是金屬還是木頭會彈性疲乏?
    久了是多久?
    少了一個力量會彈性疲乏,
    那是不是Truss Rod放著也會疲乏?
    或者木材放著也會疲乏?

    鋼材本來就具彈性,在承受的力量範圍內不產生塑性變形(Plastic Deformation),
    而是產生彈性變形(Elastic deformation)。
    力量移走之後,會回復原本之狀態。
    不受力下會損壞?除非是侵蝕,不然放著就壞說不過去。
    然而重複的施加/移除外力,產生的週期性負荷變化,
    所產生的破壞稱為疲勞破壞,以鋼材來說,
    可能你死了幾百年那把吉他都還沒有Truss Rod產生疲勞破壞。


    至於木頭本身是有相當硬度的,彈性本來就不好,所以外力過大是會斷裂的。和鋼材有延展性是不同的破壞模式。

    一般人都會將吉他neck想像是非常脆弱的東西,以純粹的木頭而言,是有點脆弱沒有錯,所以摔到琴頸的吉他通常是琴頭接合處裂開。或者琴身接合處,那要看受力的方式。
    但絕對不是斷在中心點,更不會摔到Truss Rod斷掉。

    我見過硬被折彎的Neck,中間斷掉的樣子,木頭就是有木頭的斷法,
    金屬就有金屬的彎法(Truss Rod是彎掉並非斷掉)。
    所以破壞是看材料性質和力量的施加模式。
    但我看過的說詞都是臆測居多。

    許多Neck不良的問題在於木材本身的問題,並非外力造成。
    請問誰見過所謂彈性疲乏的Truss Rod,
    誰見過沒上弦的吉他壞掉了?
    誰又見過上了弦放了20年的琴頸壞了?
    難道這些都是弦的錯?

    我很希望有人拿出理論和數據實證來反駁我這想法,
    虛心受教中。
     
    Last edited: 2007-12-06
  17. melocore

    melocore Member

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    我說的是木材
    彈性疲乏是我用詞不當

    弦的拉力跟truss rods施於琴頸的木頭的力量應該相抵抗的
    所以要嘛兩個都是緊的,要嘛都是鬆的
    琴頸的木頭就不會單獨往一個方向被拉走
    要多久才會造成永久變形我不曉得
    我只知道木材有這種成型法而已
     
  18. wizardma

    wizardma Active Member

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    事實上,Neck是需要一個適當的弧度的。
    那個叫做Neck Bow。
    又,Neck於製造時,都是做成直的。

    所以當你調整出適當的neck bow時,
    neck就屬於受力變形的狀態。(沒受力怎麼會變彎?)
    但是這是屬於能忍受的範圍。
    所以我覺得沒必要在這方面做過多臆測。

    木頭的彎曲成型法是不是要配合其他工法?
    且直徑越粗越不容易加工?
    像木板容易彎,木棍不易彎同意思?

    另外我很想知道有沒有人知道Neck到底受了多少力量?
    在什麼方向?
     
  19. gn011625

    gn011625 Active Member

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    這就好像一個花心男 平常自己睡
    偶而搞一夜情
    甚至有的時候3p 4p
    都在他床上過夜
    不過他的床也不會壞就對了...

    SCARLET-Black:
    我想我大概懂你的意思了
    你是說 琴本來set up好 就是那樣子
    如果要長期玩降音的歌
    那麼又要重新set up好?
    是這樣吧?
    那我就認同你的意思了
    之前誤會 真抱歉^^"

    像我自己也有差不多經驗
    因為有時候琴一開始就是set up在標準調 10號弦
    如果換了粗弦 or 降全音
    可能因為張力的關係
    造成打弦之類的問題 那就neck部分就得要重新調整
     
    Last edited: 2007-12-06
  20. wizardma

    wizardma Active Member

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    彈簧床壓久了是真的會彈性疲乏,那是彈簧產生疲勞。
    床睡太多人是真的久了會壞。
    我的舊床就被我睡到沒彈性。整個凹下去。

    我有說過破壞有疲勞破壞和塑性變形。
    週期性施加/移除力量,是疲勞破壞。
    力量超過承受的範圍產生塑性變形,也是一種破壞。

    經常換弦種或者是變化調音方式麻煩的是在於調整部分,(action...neck Bow等)
    而不在於什麼傷害。
     
    Last edited: 2007-12-06

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