有關表演音場的設定

本文由 Jazz&Beer2007-11-13 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. Jazz&Beer

    Jazz&Beer New Member

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    看到B.S.D RnR 兄寫的經驗,
    其實很久以前就想要拿出來跟大家討論這件事情。

    我想,了解PA的原理跟設定過程絕對會讓表演品質加分不少,
    無論是流暢度或是音場。

    因為之前學校社團的表演
    那次我不是表演者,只是協助場地器材方面的事情
    所以才開始站在Soundman的角度看待這場表演
    當然出來的品質真的是不滿意

    我想分享一下那次的做法
    請各位多分享給我一些意見

    ---------------------------------------------------------------
    器材全部都是用社上熟悉的音箱、Mixer、Poweramp、外場
    麥克風用借的,不是挺高級,Bass收音也只是一般的mic
    mic架不夠,只好用吊的
    鼓收大鼓,小鼓,Tom, 加一隻電容式的收Hihat

    場地是禮堂, 兩個吉他手的位置較開
    兩個音箱放在兩邊當監聽

    1.一開始什麼都不送,先讓樂手處理自己的內場,讓每個音量都有一定的平衡

    2.Mixer上吉他Eq都Bypass。 以調整mic的收音位置來找出可以接受的tone,將Gain開到剛好不會Clip。

    3.開始跑歌然後把吉他手A的訊號送給B,B送給A
    因為Bass較有穿透力又在中間所以不送
    鼓很大聲也不送
    看樂手的需求送要的量

    4.開始setting外場,先調整每一件鼓的收音的tone,然後是套鼓。再把兩支吉他稍微Pan一點點,bass放中間,然後微調音色跟音量,就差不多這樣

    後來發現bass音箱送外場,不論是mic in or line in都沒那麼好聽(其實是我不會調...Orz),就把原始音箱的音量開大點
    外場送小點,聲音比較不糊,其他樂器音量也再修一修就好。
    ---------------------------------------------------------------

    問題是我有看過不少次他們的團練,練的時候balence跟tone是ok的
    我也以為只要原來的訊號品質ok,出來也不會太差才對,看來是我太天真了,還是被我控的扣了不少分。

    所以還希望大家幫我點出一些問題,分享一些流程,或是怎麼去處理訊號,謝謝大家。
     
  2. Jazz&Beer

    Jazz&Beer New Member

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    慘..都沒人回應.. 是不是我錯太多講起來很麻煩?
     
  3. Jazz&Beer

    Jazz&Beer New Member

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    找到了一個不錯的網站

    大致上有分享一些收音的方式


    http://www.saecollege.de/reference_material/index.html


    其中Drum and Percussion 的mic placement有一段

    提到兩支麥克風同時收一個大鼓,背面那支必須phase reverse
    但是沒有提到為什麼要這樣做,或是有什麼影響
    有人可以分享經驗嗎?

    其中
    大概的意思是不是說假如你不是用一般兩支麥克風的方式收音,也必須讓一個麥克風的向位跟其他的不同?



    說實在的這些PA相關的知識

    是不是因為太過專業,也太過經驗,所以很少人深入的討論阿?
     
    Last edited by a moderator: 2007-11-16
  4. Jazz&Beer

    Jazz&Beer New Member

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    再分享一個很實用的老文章

    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=29585


    我還想問大家一個問題就是

    一般的表演場地正常吉他手自己都會有一到兩顆監聽
    而這個監聽也會輸出一些自己本身的音量
    但如此一來 如果自己的音箱音量已經調到平常練團使用的音量
    也就是所有樂器不收音情況下balance的音量
    再加上監聽的音量就會更大聲
    還要再送差不多大的其他樂器音量進來
    每個人都這樣做的時候
    會不會造成比大聲又很難控的情形?
    (每個樂手的監聽都在增加音量)

    所以正常在setting時的原始音箱音量究竟要怎麼控呢?

    疑問太多了,麻煩大家
     
  5. wizardma

    wizardma Active Member

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    你的文章如果往下移幾個版面[錄音、音樂製作],應該就可以不用一直唱獨角戲了。
    那邊才剛發了一個pa問題,馬上就有回應。
     
  6. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    通常都是收音的各個麥克風之間收音口剛好有相對到
    所收的聲音有相位抵消的問題時
    才會將其中一隻mic反相
    用以解決相位問題
    減少因相位抵消而損失的部份

    舉例來說
    假設今天使用一隻mic,其收音口朝向音源體
    在時間1所收到的聲音為正弦波
    但另一隻mic也朝音源體收音
    但其收音口剛好和另一隻mic是相反方向時
    同樣在時間1時所收到的聲音有可能為負弦波
    單獨聽一定都沒有問題
    但那當兩隻麥克風的訊號相疊後
    就有可能產生相位抵消的情形
    而使音樂中的某些動態與內容因為能量抵消的關係而失去
    就有點像+1加上-1等於0的樣子
    所以這時才需要反相的動作




    但大鼓比較少人架設兩隻方向相反的mic來收音
    一方面是在內側的mic很容易妨礙到鼓手的動作
    也容易收到較大的機械聲
    所以比較多人使用的收音方式是使用兩隻mic in&out kit drum來收音
    這種情形大多數狀況下應該都不太需要反相

    反相最常用到的是snare的收音


    一點意見,參考一下 cheers!
     
    Last edited: 2007-11-17
  7. death

    death Member

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    呵呵 禮堂很討厭 ...轟的要死...不大好搞...好像在廁所唱歌
     
    Last edited: 2007-11-17
  8. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    除非外場有足夠的 Speaker..
    否則在禮堂之類的地方很難攪得好...
     
  9. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    禮堂要搞好
    真的太太太太太太太有技術性與挑戰了

    目前我還沒搞過禮堂是ok的
    我之前pa公司的老闆太懶了
    出的器材和人也不夠
    讓我常常有一堆方法和理論都用不了
    只能看她爛掉而無解
    幸好這類的我大多都推掉不接
    沒人沒器材整個就一定會死吧!哈


    小弟提供一些在很轟的場地的處理方法給大家參考

    其實禮堂隻類迴音會很大的場地
    通常要先改變的室喇叭的角度
    而非單純增加喇叭的量
    不用一般水平架設喇叭的方式
    改讓喇叭使用懸吊的方式
    向下打成斜角
    減少長距離的反射音

    重低音及各喇叭間和直接音的距離造成聲音的時間差
    用雷射測距儀測量彼此的距離差後
    乘以當天的溫度與聲速後
    個別去改變各個喇叭的播放時間
    這一定要調整的非常準確

    放測試音用頻譜察看過多的頻點
    並用麥克風講講話
    先找出容易迴授的頻率做適量的衰減
    再來把不清楚的頻率做適當的衰減
    盡量將麥克風的調整的清晰點

    附近有多少盆栽造景窗簾等等的東西全都搬出來用
    盡量減少牆壁的直接反射音

    台上監聽喇叭的角度
    以有些微涵蓋到表演者即可
    盡量減少監聽打到天空的反射音
    或是全部改用ear monitor

    而台上樂器間
    儘可能最大限度的散開點
    能多開就多開
    不要擠在一起
    有鼓用的壓克力板的話
    一定要裝起來
    樂器的也是
    盡量減少各樂器間的串音

    各個樂器音箱的音量
    以聽的到
    有聽的清楚為主
    千萬不要開太大聲
    可以的話
    能多小聲就切多小聲

    架麥克風的方式
    也盡量close mic一點
    麥克風部份許可的話
    也挑比較不容易迴授的種類(當然不是這樣電容式的麥克風就通通不用)
    例如有收真鋼琴時
    可以用平板式的麥克風收音
    可以line in的樂器就盡量用line in
    盡量減少台上樂器間的串音

    reverb,delay等等的效果
    能不加就盡量不要加
    不然就只能加一點點
    效果的量一多....通常一定死

    還有最重要的
    表演前派出抓人大隊
    盡量把場地塞爆
    人一多
    聲音的反射就會減少很多很多
    殘響被吸光
    自然就比較不會轟轟轟

    小弟會用的大致上就這幾種方法吧!
    參考摟!cheers!
     
    Last edited: 2007-11-17
  10. Jazz&Beer

    Jazz&Beer New Member

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    真的太感謝大家了,還麻煩板主幫我移動文章

    謝謝瑋斯兄專業的回覆,那邊Phase reverse我完全了解了
    就是一個震膜像是鼓皮震動時,
    對於前後兩個不同的麥克風來說,鼓皮的移動一個是向前一個是向後
    所以需要phase reverse 才不會相銷
    不過以理論來看應該還是要視麥克風的距離而定?
    以單一頻率1K來說波長是三四十公分
    只要移動半個波長,就等於phase reverse

    而頻率更高波長更短,所以高頻率或許比較有相銷的危險吧
    不過以數學來看高頻組成影響波形的成分通常比較小,或許可以忽略...



    使用的EQ是指最後總output串上Stereo 的多band EQ來調整嗎?
    而觀察頻譜的是不是使用這樣的東西?
    http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c27010907
    這方面的技術沒有見過,可能看到的大多是土炮PA吧,
    只有看過PA放一些測試用的音樂,
    可以請瑋斯兄多談一點嗎?


    印象中要使用到delay的狀況是因為喇叭的位置有前後之分
    才需要調整到達聆聽者的時間
    而其實我們在做的時候...
    外場喇叭只有兩顆,連超低音都沒有,所以想算delay time都沒辦法..


    這跟我第四個回覆的問題一樣
    像在這樣的狀況就不建議音箱的音量跟平常一樣?
    是因為音箱的反射串到其他麥克風裡 聽起來會很轟?
    那平常的戶外場,
    瑋斯兄會希望樂手麼怎麼設定音箱的音量呢?
    像是表演者使用VOX AC30這樣音量會影響音色的音箱
    要怎麼溝通呢?

    這個真的是很有趣的經驗
    在去年一樣的活動一樣的場地
    大家在rehearsal的時候還沒讓觀眾入場
    怎麼setting都是轟,後來大家就放棄了
    結果沒想到正式開始的時候,一切聽起來都變的比較ok
    所以人氣也是挺重要的
    越多人,越好聽 :D


    社團的設備很是陽春
    這類的解決方法應該會很實用
    不過我好奇如果今天音響公司不給限制
    瑋斯兄會用哪些器材來規劃理想的音場?^皿^


    受益良多,感謝大家
     
    Last edited by a moderator: 2007-11-17
  11. 匪諜

    匪諜 New Member

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    強烈支持這個觀念,在做pa的調整時,自己用麥克風講話,是認識場地的音場的特性相當實用的方法

    所以,以後看到pa桑拿著麥克風在嗯嗯阿阿時,千萬別笑他
     
  12. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    Jazz&Beer大大
    你的問題有好多歐!
    等我個幾天
    工作比較不累時
    再來回吧!
    兩天沒啥睡了....
    腦袋在耍白癡ing....哈

    pa這檔事呢
    基本就是臨場應變和經驗的累積

    我之前有一陣子還蠻想要坐在觀眾席的正中央
    跟觀眾坐在一起
    用notebook+無線網路的方式
    來控制foh整台console的所有參數
    應該會很爽
    也比較能以觀眾的角度來做音色與動態上的調整

    用筆電無線控制console的技術出好一陣子了
    技術也算很成熟了
    可是說實話目前我還沒看過有人用過噎!

    可能這陣子看的表演太少了
     
  13. Jazz&Beer

    Jazz&Beer New Member

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    瑋斯大大
    真是不好意思,難得這種問題有人可以問
    一時不小心太興奮了
    問題不急啦,睡得飽心情好的時候上來聊聊就好了

    原來如此,我一直誤會PA們為什麼都要一直唸
    『彎替~ 彎替~ ㄘ ㄘ~』
    原來不只是在注重vocal的音色
    而是用自己的聲音當基準,耳朵當頻譜來調較整個音場阿!

    話說坐在觀眾席上控制console應該是最理想的一種調整方法吧
    每次看到有些PA躲在外場的背面一個人自己用耳機轉來轉去
    也都不走到舞台前聽一聽,就直覺這場表演應該會掛...
    明明只是移動一個位置就可以更站在觀眾的角度去調整音場
    為什麼要捨近求遠...?
    有點不太懂...


    用筆電無線控制console真的很酷,
    不過在這邊我提供一個這次活動時發明的方法
    更加的鄉土、更少的預算、更多的默契

    -------- 比手語

    在觀眾席的人先記起來每一軌對應什麼樂器
    聽了之後比1 代表第一軌
    食指往上動一動代表高頻 比中間代表中頻 比地上代表低頻
    用拇指往上或往下代表調多或調少
    如此也可以輕鬆的達到無線遙控的目的XD
    待在舞台附近的控制者也可以很容易跟樂手溝通內場
    在沒有無線麥克風的情況下算是實用的啦...:p
     
    Last edited by a moderator: 2007-11-19
  14. 匪諜

    匪諜 New Member

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    我想應該是沒那種心臟去用,起碼小弟就沒這種膽去這樣玩。
    記得M7CL剛出來時有去跟別人借來用,也有用無線網路來控過,但都只是試驗用途,節目開始時,還是乖乖待在控台控,畢竟動滑鼠跟實際去碰到混音器但感覺和安全感就是不一樣,而且就怕會有一些奇怪的狀況會發生
     
    Last edited: 2007-11-19
  15. 瑋斯

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    頭痛睡不著....
    就來回一下文

     
    Last edited: 2007-12-01
  16. 匪諜

    匪諜 New Member

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    沒錯,是kk105

    瑋斯兄:

    想請教一下,現在台灣你知道有誰有在用DIGICO D5作pa嗎?我對這台機器很有興趣只是沒有親眼見過更遑論玩過。

    再請教,ksm9和beta87在聲音上有什麼差異
     
  17. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    digico d5我倒是真的不知道台灣有誰有噎!會開單選他,只是因為他的外型實在是太可愛,超有感覺的,看價位,也是超cool的....

    beta87我手上就有
    但ksm9我手上沒有
    我沒有直接將ksm9與beta87在同樣系統下做ab test過
    也不好評論

    過幾天有機會的話,去朋友工作的實驗室做個測試再來說好了
    朋友工作的實驗室有ksm9
    看有沒有機會兩隻都丟進無響室來作測試
    看頻譜的差異,這樣最準確了

    sorry沒幫到忙!
     
  18. 匪諜

    匪諜 New Member

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    謝謝!
    你的答案真的很妙!!
    不過midas xl8看起來爽度不錯(很有科技感),但我想台灣應該沒人會進,價錢是在是太恐怖啦==
     
  19. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    DiGiCo D5 台灣好像還沒人買..上海有
    很多愛用D5的人 是因為D5 跟SONY Oxford R3 or Midas XL8 等digital mixers 一樣..有多於一個以上的Display 銀幕..
    好處在操作時不必一直翻頁
    此外D5 很輕便 很早就把多軌光纖傳輸的I/O介面列為標準配備 對touring set up有方便的優點..

    KSM9 可以切換 supercardioid and Cardioid..
    Beta 87 是supercardioid..
    KSM9 的降低 proximity effect 設計比BETA 的frequency roll off 好......

    acoustics treatment 的領域還蠻煩的..不過經驗跟電腦能幫上很多忙....
     
  20. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    XL8 有"經過"台北幾個禮拜找買主...
    很貴嗎????
    一部SSL 64chs 的J or K analogue console 大概可以買兩套XL8..
     

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