請教一下用pattern轉調

本文由 lawer772007-10-05 發表於 "吉他" 討論區

  1. lawer77

    lawer77 New Member

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    小弟我C大調的五種pattern都練的頗熟了

    請問一下如果要轉其他調是怎麼轉阿

    是C轉到D就升兩格,C轉到E就升4格彈嗎?


    另外請問一下C大調音階要怎麼轉到小調去
     
  2. shizuku

    shizuku New Member

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    記憶中,第七音升半音就是合聲小調音階了,但要先會小調轉大調,有錯請指證
     
    Last edited: 2007-10-06
  3. okjj

    okjj New Member

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    不是吧?小調是1 2 b3 4 5 b6 b7這樣的。
    CDEFGAB是C大調,那麽你從A開始彈ABCDEFG就是A小調了。
    另外C調的5個pattern是什麽?
     
  4. shizuku

    shizuku New Member

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    如果我沒記錯,在樂理上,小調音階和弦律小音階/合聲小音階都有嚴謹的定義.........這個回答就等掌門人或是音樂高手來評斷吧XD PS:音階和調是完全不同的二個東東
     
  5. koke

    koke Member

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    大調是 1 2 3 4 5 6 7
    小調是 1 2 b3 4 5 b6 b7

    所以若是轉小調的話,就把第三第六第七降半音就是從大調轉小調了
    同理
    和聲小調是 1 2 b3 4 5 b6 7
    旋律小調是1 2 b3 4 5 6 7
     
  6. 手指很鈍的吉他手

    手指很鈍的吉他手 Member

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    五個 Pattern 應該就是指 Box Pattern 吧;
    就是「征服琴海1」中一開始的那五個指型。
    如果你只是想彈彈其他 Key 的大調的話,就移動一下把位囉~

    不過「第七音升半音就是小調」這個我真的不懂...
    自然小調好像應該是 1 2 b3 4 5 b6 b7 1 這個。
     
  7. asderick

    asderick Member

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    Yes

    轉成關係調來說: C 大調轉成 A 小調
    C 大調: C D E F G A B
    A 小調: A B C D E F G

    吉他的 Pattern 1 (Mi型) 來說,
    根音從 1 換到 6 的位置即可


    轉成平行調來說: C 大調轉成 C 小調
    C 大調: C D E F G A B
    C 小調: C D Eb F G Ab Bb

    吉他的 Pattern 1 (Mi型) 來說, 整個升高 3 格即可,
    如果是食指在 12 格的 Pattern 1 (Mi型)
    食指 (把位) 就是從 12 格平移到 15 格
    就可以得到 C 小調 (Pattern 2) 音階,
    但是記得, 形狀雖不變, 根音已經從小指換成食指


     
  8. sp021702

    sp021702 New Member

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    那就練小調的五種指型阿
    反正大小調是最基本的都要練
    這樣大掉轉小調就很快
    小調的五種指型也不難練
    其實用點關係大小調的觀念就很好記
    只是根音的位置要注意一下
     
  9. shizuku

    shizuku New Member

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    唉,我一直想等高手出來解釋XD,因為打完要打好大一篇阿= =

    首先,在樂理上,沒有叫作"小調音階"的東西也就是說,一般非科班的人(大多是自學吉它手)所說的"小調音階"其實叫作"小音階"

    而小音階,也是一個總稱,它包含了很多不同的XX小音階,其中,最常用的就是

    合聲小音階/弦律小音階/自然小音階

    首先,我們來看最簡單的,什是自然音??大家都知,就是大家常打的do ra mi fa so la te(有點忘了怎併才最正確xd,以下為了好打,就用cdefgab來代替)

    也就一般的吉它手所說的"C調"音階,就是自然音

    那自然小音階呢??簡單就,就是自然音階啦,完全沒有"小"的感覺
    像很多人舉的列子:
    C 大調: C D E F G A B
    C 小調: C D 降E F G 降A 降B
    A 大調: A B 升C D E 升F 升G
    A 小調: A B C D E F G
    由於a小調的音都沒有升降,只是改成由a開始,由於剛好就是全落在自然音階,於完全沒變化,由列子看不出變化,所以並不在我一開始的回答之中(但A小調算一個比較特列的,因為他是"完全沒有調號",所以如果只看C大/A小,很容易混淆,必需要如上面,吧大小調同時列出來才易看出差別)

    第二個,弦律小音階
    弦律小音階的規則是"上行第六七音升半音,下行第六七音還原"
    以上面同一個列子來看
    A 自然小音階: A B C D E F G
    A弦律小音階:A B C D E #F #G>G F E D C B A
    但由於事關上下行,很複雜,所以使用的人也較為少,因此也不在我一開始的回答中

    第三個,合聲小音階
    重點來了,我以為版大要問的是,正真的有"小"的感覺的音階,也就是這個,因為其實所謂"小調音階"其實和該觀係調的彈法完全一樣,並沒有臨時升降

    合聲小音階的規則是"第七音升半音"
    所以,以原列子來看
    A 自然小音階: A B C D E F G
    A合聲小音階:A B C D E F #G
    最常用的代表就是"楊委大師"雖然很多吉它手和媒體稱他為"新古典速彈或新古典大師等"但,其實就是加入大量的合聲小音階為中心的曲子,當然"速彈"本身就是一絕了,所以在音樂史或是樂理的名詞中,並沒有所謂"新古典(NEW CLASSIC)"這個之前掌門人有解釋過,但我一時找不到文章的連結

    所以,我所指"小音階"我想就是指這個

    又或,版上的吉它高手們所反應出來的答案
    C 大調: C D E F G A B
    C 小調: C D Eb F G Ab Bb

    其實就只是指"自然小音階",何以見得呢??

    這就要由調性來看了,C小調的調號是什??
    沒錯就是降E調

    也就是說,五線譜的前面會看到三個降記號,也就是BEA都要降
    所以你要彈C小調的合聲小音階,也就是彈出來會有"陽委"的感覺的,就要吧第七音,也就是降B還原成"B"

    這也就是吉它手們轉調都很強的原因,因為大多人是用指型和把位去記,而不是用首調關念去學(也就是五線譜和七升七降)

    所以,在我看來,自然小音階不用解釋,我才會只打一句"第七音升半音",因為沒升沒降,亦或是說,只要看到開頭的調號是什,後面照著彈就好,並沒有臨時升降記號

    PS:我是用首調關念學的><,所以轉調轉的很差,以上回答,如果有錯請指証,是和一位古典樂老師請教來的...當然,也有我自己搞錯的可能啦= =
     
    Last edited: 2007-10-06
  10. shizuku

    shizuku New Member

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    簡單來說,如果你是要問"小調的組成音"那就是用七升七降去看最快

    但如果你是要問"小音階",那就是我回答的那些東東

    我想,目前大多的人都吧"小調音階"="小調的組成音"

    那你一開始就應問,我要推小調組成音要怎樣推才對
     
  11. 阿祖

    阿祖 Member

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    噗~轉調不用移格子拉~
    直接在原本的把位裡轉!!!!

    5個指型~套在同一格把位裡~~~
    相信你應該會懂的我在說什麼!!!
     
  12. 手指很鈍的吉他手

    手指很鈍的吉他手 Member

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    移動把位、直接在相同把位轉換指型,其實都應該要會。
     
  13. asderick

    asderick Member

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    分享一些想法 ...

    這部份, 我覺得 shizuku 兄有一點小題大作,
    我覺得只是 "名詞" 認知的差異 ...

    一般西音樂樂理 (12平均律) 的學習路徑來說,
    通常自然大小調 (Natural Major/Minor Scale) 音階會先學,
    和聲/旋律小調 (Harmonic/Melodic Minor Scale) 都算是比較進階的音階,
    可能會放在調式 (Mode) 之後才來提這個.
    當然這只是學習路徑的參考.
    就流行樂來說自然大小調出現的頻率也是比較高的.
    當然 Jazz 就不是了.

    所以習慣上, "小調音階" (Minor Scale) 一般來說指的是 "自然小音階" (Natural Minor Scale)

    如果要分析一堆音階的類別,
    "小調音階" 才會變成統稱名詞, 包含常見的三種.
    習慣上會把英文標上, 比較不容易混淆.

    所以我覺得以上只是一些名詞使用上得認知. ;-)

    A 小調 / C 大調只是 "音群" 一樣,
    但是他們的 "音程關係" 是完全不一樣的.
    用五線譜調號可能看不出明顯的差異,
    所以一般可以從終止, 加上聽覺聲響來判斷是大調還是小調的聲響.
    在聽覺上, 大小調的聲響是有很大的差異的.
    樂理分析上也可用調式 (Mode) 來解釋.

    Melodic Minor Scale 常見用法有兩種,
    Traditional Melodic Minor: 傳統的用法, 就是如您說的, 上下行不一樣.
    Jazz Melodic Minor: 也有人叫他 Jazz Scale. 只取 Traditional 的上行, 爵士樂用的很多.

    因為 C 小調跟 Eb 大調是關係大小調 ...
    五線譜記譜的調號是一樣有三個降音記號 ...
    從五度圈可以很清楚的瞭解 ..
    如同 A 小調跟 C 大調是關係大小調 ....

    如果以多調性的音樂來說, 其實每一個小節用的音階調性可能都會不一樣.
    僅用五度圈上的升降記號, 是不容易看出 "調" 的觀念的,
    至少大小調無法一眼看出, 要聽過才大概知道.
    大部分還是要配合終止, 和聲, 聽覺聲響..等來解釋.


    以下回覆原 po,
    對於吉他手來說,
    Pattern 的 "平移" 就是最方便練習 "調" 的,
    這是其他樂器沒有的.

    幾個常見關係調/平行調/轉調的方式:
    • 小調轉關係大調 - ex: A 小調轉 C 大調, Pattern 不變, 把位不變, 根音從原本的 La (A) 換成 Do (C).
    • 大調轉關係小調 - ex: G 大調轉 E 小調, Pattern 不變, 把位不變, 根音從原本的 Do (G) 換成 La (E).
    • 大調轉平行小調 - ex: C 大調轉 C 小調: Pattern 形狀不變, 把位往上平移小三度 (三個半音), 根音換成 Pattern La 的位置, 音名一樣是在 C
    • 小調轉平行大調 - ex: A 小調轉 A 大調: Pattern 形狀不變, 把位往下平移小三度 (三個半音), 根音換成 Pattern La 的位置, 音名一樣是在 A
    • 直接轉 (大->大) 調, 把位不變, 根音直接改變, Pattern 跟著改變.. ex: Pattern 1 (Mi 型, 12 把位) 直接換成 Pattern 3 (La 型, 12 把位) (C Major -> G Major)
    至於唱名 .... 如果不習慣唱首調, 很多朋友會用 La 開始去記憶自然小調音階. 想要習慣 "首調唱名", 就從 Do 開始唱小調音階, 就會變成 Do Re Me Fa So Le Te Do. 只要把 Pattern 記熟, 清楚自己在彈什麼就好.

    一點想法.
     
  14. ㄚ飛

    ㄚ飛 Member

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    pattern1 對應C大調的E指型
    pattern2 對應C大調的G指型
    pattern3 對應C大調的A指型
    pattern4 對應C大調的C指型
    pattern5 對應C大調的D指型
    轉D大調就在任何把位找出所有的D 看它是哪個pattern
    例如我在第六弦第十格 第四弦第12個 第一弦第10格找到D就是pattern4 以D出發用pattern4的形狀彈 就是D大調

    小調的pattern形狀跟大調不同 所以你背了大調pattern
    找不到小調pattern

    pattern1 對應A小調的D指型
    pattern2 對應A小調的E指型
    pattern3 對應A小調的G指型
    pattern4 對應A小調的A指型
    pattern5 對應A小調的C指型

    這樣子有回答到你的問題嗎??
    你發問的應該是這樣子 樓上的講了一堆的樂理應該看了頭很痛吧!!
     
    Last edited: 2007-10-07
  15. 你的神

    你的神 Banned

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    自己把教材練完,不就都懂了嗎?
    該說的話教材上都有.
    與其一知半解的,不如把花點時間把教材看個五次,也花不了多少時間.
    教材看了五次,多多少少就認識轉調.
    不用練得很快,只要完整,多練或者多看個幾次,自然會熟悉.
     
    Last edited: 2007-10-07
  16. shizuku

    shizuku New Member

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    嗯^^很精湛的見解~我還很憺心我寫的組織不夠,或是錯誤百出呢><,不過我也認為要加上原文來學習才是最好的,必竟翻譯有百百種,但.......我對英文實在是不太行阿T.T
     
  17. 你的神

    你的神 Banned

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    2005-08-27
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    Do Re Me Fa So Le Te Do是從哪來的?
     
  18. A-YEN

    A-YEN New Member

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    2006-04-25
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    含升降音的唱名
    有些人會這樣唱~就不用唱旋律的時候還要多念降mi...
     
  19. 風林火山

    風林火山 Member

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    2007-04-30
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    不好意思剛好有人討論又順便請教一下@@~各位在轉調後的音階是用c大調的唱名去看他的嗎?還是轉調後那個調的唱名呢?
     
  20. sp021702

    sp021702 New Member

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    2007-01-06
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    樂器和聲樂使用的不同
    印象中唱名有分固定調和移動調

    我覺得都用1234567去做記號就好吧
    只要自己知道是大調或小調
    因為彈快時還要去想唱名
    腦袋絕對跟手指打架...
    我自己認為吉他上把圖形記好知道調上所有的點
    在即興或轉調上都比較方便
    至於彈出來是甚麼感覺
    那就是多試多揣摩

    不然除非要記自己想的樂句
    我自己是很少在用唱名啦...
     

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