請問Ken(彩虹)的tone

本文由 okjj2007-09-24 發表於 "吉他" 討論區

  1. okjj

    okjj New Member

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    那個distortion真的是很甜很美啊,而且也夠結實飽滿。我以前聽説過他錄音都是用fender的,那各位可以教我怎樣實現他的tone嗎?另外他的fender有沒有改過pick up啊,用singcoil還是humbucker?
     
  2. gn011625

    gn011625 Active Member

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    他錄音的時候 會使用Fender跟Fernandes
    有些歌甚至會用到其他廠牌的琴
    看他的喜好想法跟歌曲需要吧
    另外他最主要的琴 單單單 單單雙 都有
    後期用單單單的琴比較多吧

    我不能教你怎麼實現他的tone
    就算他本人把他的器材全部排開 給你彈 聲音也不會像的
    前鎮子當代有個人貼一位日本網友自彈B'z的許多歌曲
    他只用簡單的器材+一把Gibson Les Paul(還不是松本的mode喔)
    就可以彈出接近松本孝弘的音色跟感覺
    我給我很多朋友看 讓一些擁有松本model的網友感到汗顏
    為什麼他能做到很像? 因為他每個細節跟手法都抓的很像
    所以要是你仔細去練習 把Ken的每個細節跟手法都練的很像
    這樣tone也會有像了

    不過就實際層面
    要Ken的tone 你還是需要一把單單單的fender或是一些不錯的strato copy 配上chorus reverb overdrive等效果器 gain不需要開太大

    ps.以上論點全憑記憶 如有錯誤歡迎提出指教 我會改正
     
  3. okjj

    okjj New Member

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    我實在不太認同,難道那個日本網友拿著fender也能接近松本孝弘?
    當然你要彈的像,首先要彈的好,擁有松本孝弘model的朋友不一定彈的那麽好就是了。如果說連推弦顫音都做不好,那自然怎麽聼怎麽都不會像了。
    給我ken的set,我也彈不像那是肯定的,因爲我彈得不好,但是難道我追求甜美失真的出發點都有錯誤嗎?
    關於手法,我覺的用來形容SRV這些倒還合適,但是聼一聼ken的solo,那些細節有那麽鮮明嗎?
    如果說要做到手法100%的像,難道連別人彈琴時的坏習慣都要學會嗎?
     
  4. Bombken

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    版主是聽了哪首歌?舉例會比較好說明,
    ken從最早期出道,到目前為止,器材及TONE一直都在變,
    不過他用單線圈的機會較多,他是FENDER STRATOCASTER
    的愛好者,所以基本上擁有一把FENDER做他們的歌會較像。
     
  5. gn011625

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    怪了 為什麼你要斷章取義曲解我的意思?
    我有說 要你用Fender去彈松本孝弘嘛?
    沒有吧
    我有說你追求甜美的tone是錯誤的出發點嘛?
    沒有吧
    我說你手法盡量去效法Ken 這樣彈出來的東西才有他的味道 這樣錯了?
    沒有吧
    我有說你彈不好所以不能去追求痛嘛?
    沒有吧

    我舉松本的例子 也不過是跟你說說
    效法你喜歡的吉他手的手法 也是追求痛的一種方法而已罷了

    而且我上面就有說啦
    器材方面
    用Fender 或者Fernades 還是其他不錯的Strato Copy吉他
    然後其他一些基本的效果器 (我不知道要怎麼教你調 因為我不知道你的器材有哪些)

    還有 Ken的solo有他的味道在 誰說沒有那麼鮮明的呢^^:
    那我也要反駁你 Ken不論在solo還是riff都有他的味道在
    戴上耳機仔細聽 他的手感 推弦的力道 甚至是出錯都很有味道喔
     
  6. itazura4444

    itazura4444 New Member

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    ken哥連演唱會摔個狗吃屎都很有味道..........

    雖然我以前也認為他是strat魔人
    不過多收了幾本他的器材書之後發現他用的琴還滿多種
    (除了Fernandes models之外)
    但是最經典的tone還是來自於strat就是了..

    要有ken哥味道主要就單單單strat配老馬修plexi head跟1960 cab...
    還要有場場solo搞即興的膽識


    他最近常拿的就c/s '69 time machine 三色漸層..
    也是我超想要的一把@@
     
  7. gn011625

    gn011625 Active Member

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    所以我上面才有說 他除了Fender跟Fernandes以外
    還有其他的琴阿 有些歌曲都會用到

    我印象最深的 最有味道的 應該是荊棘之淚
    我看過很多不同的版本
    solo都在亂彈 亂彈的超有味道 哈哈

    對了 你有賣Fernades Ken model吧? 全紅的
    趁機拿出來推銷阿
     
    Last edited: 2007-09-25
  8. Bombken

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    呵~要問關於ken器材的詳細,問這位老兄就對了XD
    他研究得可仔細了~器材也慢慢趨近ken了XD
     
  9. Bombken

    Bombken Member

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    荊棘之淚大概只有十五週年那場SOLO彈得跟CD差不多吧XD
    他最敢玩的是Driver's High的SOLO,常常跑太遠有點收不回來XD
    不過這也算是他特色了XD 他的SOLO還真是場場不同,
    看他SOLO會多添一些緊張及新鮮感呢~
     
  10. itazura4444

    itazura4444 New Member

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    電吉他部分他錄音還有拿過Gibson Les Paul w/P90, Les Paul Custom,
    ES-175, SG, Steinberger GM (無頭那種, 早期live常見),
    Dan Electro..Fender Stratocaster一堆(很多都小頭款)
    Fender Jazz Master Custom Shop(游泳池那隻)
    不過這是前中期的部分, 後期大致上都是Stratocaster跟Fernandes KK custom系列

    現場都以Fernandes為主, 電木都用Burny(也可說是Fernandes啦)


    演奏手法來說的話, 我覺得ken哥分散和弦用得很漂亮
    然後刷扣部分常用16 bit切分拆點也有值得研究的地方
    solo部分就以捉摸不定的點著稱吧
    要模仿到一定的味道還滿難的..因為他是即興派@@
    寫曲編曲可說是ken的強項, 但是手上功夫倒是也不會弱到哪邊去
    除非是以速彈決定吉他強弱的人的觀點來看.....

    其實剛聽彩虹我也覺得ken的吉他沒有讓我有深刻的印象
    主要是聽vo跟bs..
    後來聽久了多花點時間研究, 才迷上ken的東西
    到現在ken可說是我最喜歡的吉他手

    如果要以吉他來說的話, Fernandes出的系列有三隻算是比較靠近他本人用的規格
    白話一點來說就是高階款

    1. LA-Custom KK 全紅三單pu款
    2. LA-240KK 粉紅楓木top, 3顆emg sa
    3. LD-Custom KK 敘情詩 仿Fender 大頭Strat原木
    上面有個很多人覺得很美但是我非常不欣賞的女性人頭圖案


    LA-Custom KK剛好因為最近有點缺錢想要脫手
    這部分如果真有興趣就請移駕到二手區啦
    在這說太多會有賣瓜之嫌..哈

    效果器部分就太多太多了..不過他是fuzz愛好者
    要用他用過的fuzz, 比較好找的是fuzz factory跟rat
    他第一顆吉他效果器是某D大很唾棄的BOSS DS-1
    我自己是有蒐集一些他很常用的效果器, 有興趣的話也可以找我討論心得啦 :D
     
  11. LW

    LW Member

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    我一直覺得 手法(技巧) 和 設備 是要分開來講的。

    常常很多人問: 某某吉他手是用甚麼設備?

    很多人就會回 :就算給你一模一樣的設備你也不會變成他。

    這種回答實在是廢話和屁話(除非問題是:我要用甚麼樣的設備才會和某某吉他手一模一樣)

    手法的問題是很難說明的,只能彈的人自己去體會。

    但至少設備的問題是,只要你夠有錢就有可能達到。

    用了和某某吉他手一樣的設備,"絕對"是可以像很多的,起碼八九成像!
     
  12. LW

    LW Member

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    應該是要改成

    就算他本人把他的器材全部排開 給你彈 ,"樂句"也不會像的
     
  13. flowerfloor

    flowerfloor New Member

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    彩虹的吉他編曲是標準的<<聽起來沒啥,一彈就感到高深>>

    由於編曲和主曲融合的太佳,常會誤以為某些歌很好彈之類的

    結果一彈就傻眼了...好難啊~~~~

    反而Ken的Solo團SOAP的編曲較為簡潔有力

    大概也是他自己另一種曲風的爆發吧

    要調接近 ken 的tone

    個人覺得一個大方向,那就是不要太重

    細微部份要調得像就不是那麼容易吧
     
  14. gn011625

    gn011625 Active Member

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    well...
    LW:
    我第一篇留言就有給開版的說
    用單線圈的starto
    也跟他說gain不需要開太大 
    也沒有說 不能去追求器材
    我也只是隨口說一下 喜歡他 也可以去模仿他的彈奏風格跟方式
    你說的沒錯阿 設備跟手法是要分開講
    所以我也是分開說明
    另外 給他一樣的器材 不會調 參數不一樣 音色不一定"絕對"到8.9成吧...




    另外給itazura4444:
    我自己這邊也有幾片彩虹的DVD
    我發現這幾年他live上常用的的吉他
    是黑色底色 配上鮮豔的花草
    不禁讓我想到hide 的120X跟360X耶...

    ps.你那幾把edwards看的我心好癢
     
    Last edited: 2007-09-25
  15. okjj

    okjj New Member

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    多謝各位
    其實相比較演奏技巧手法,我還是對他的曲風印象更為深刻,我也看過評价說ken的曲風是彩虹中最特別的,有一種神秘另類的氣息。就好像敘情詩的solo,那後面大跨度高低錯落的音符,真是讓我心曠神怡阿,不像某些速度型的,就是爬格子從下爬到上再從上爬到下。。

    ken的live我也看到他拿得是fernandes,那個tone和CD裏的也很像,難道fernandes也是很接近fender的tone?
     
  16. gn011625

    gn011625 Active Member

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    應該是說 Fernandes幫Ken所打造的吉他 跟Fender tone很接近
     
  17. Bombken

    Bombken Member

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    其實ken作曲的曲風也一直有改變,
    早期彩虹的歌很多都是ken作曲,
    而且大部分曲風偏明亮,像是vivid colors,
    並不是說這時期沒有較深沉的歌,
    只是以他作曲的總數來看,
    這時明亮的曲風比例較大,
    早期的TONE比較hi gain,
    有些也比較電一些。

    他的曲風後來變為較深沉是差不多在SAKURA事件後,
    重新復出之後的事,像虹這張單曲很明顯跟他以往的風格迥異,
    這時他的TONE就是薄薄亮亮的,奏法鏗鏘聲明顯增多,gain 也少很多,較屬於單線圈的特色,這時也越來越少用雙線圈的琴。

    97到2000年之間,你能聽到的彩虹較明亮的歌曲大部分都是BASS手tetsu做的曲,像是Driver's High、Dive to Blue,
    而ken的SOLO 團 S.O.A.P風格就又更不一樣了,
    而他的TONE在這時期又轉變特色,到2003年之後,他在彩虹的TONE
    大概就是版主在敘情詩聽到的那樣,比之前溫暖,不會像99或2000年那樣亮又尖,最近就幾乎看他LIVE都用單線圈的琴了,不過他錄音倒是不一定,有些部分多少還是有用到雙線圈,錄製S.O.A.P專輯時,
    有些部份就是用GIBSON錄。
    但是其實你要做彩虹的歌較像的話,
    先擁有一把fender會較容易倒是真的,
    而最能代表ken的FERNANDES MODEL
    應該就屬LA CUSTOM KK吧,
    不過整把琴都MAPLE,其實比一般的STRATO聲音亮,
    這把琴感覺較像是虹單曲時期後到2000年的TONE的輪廓,
    總之板上有人賣,自己去體驗看看吧,
    其實收這把也頗具紀念性就是了~
     
  18. okjj

    okjj New Member

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    Bombken知道的還真是很清楚,研究的很透徹阿。。。佩服。。我從來沒注意過那麽多的時期有不同的風格,不過好像無論哪個時期,那個tone都是很甜的。。

    其實我已經有一把fender american了,現在想在effect或者amp上下功夫,還有就是set的方面,gain是多是少,distortion用哪一類的這些。因爲fender也是剛買,現在還沒有完全熟悉她的性能,覺得distortion是單綫圈的味道,結實和飽滿程度上要差雙綫圈一點,ken的tone還是很飽滿的樣子的,不知是器材上的差距還是琴的差距。
     
  19. Bombken

    Bombken Member

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    他SOLO TONE的飽滿,跟真空管也蠻有關係的吧,
    個人覺得單線圈的琴有過真空管的話,聲音真的感覺較飽滿,
    總之你有把美廠STRATO,再來就買個好的真空管音箱吧,
    身邊有人用單線圈的琴進顆MARSHALL AVT系列的音箱,
    TONE也有七、八分像了,所以音箱也是個重要因素~
     
  20. A-YEN

    A-YEN New Member

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    像!?

    TONE還是決定在右手
    一樣的設備,不一樣的人彈,音色還是差很多!
     

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