to Mraty網友 其實我倒覺得不必想這麼多 只要把現在的大學當做以前的高中職or五專 就可以輕鬆面對這一切了 只不過從考大學變成考研究所 另外...當做多耗四年時間，多繳四年高額學費而已.... 至於教改問題.... 說實在話，我還是覺得以前的聯考比較單純一點... ((我自己也是聯考的)) 還未搬家前，看鄰居小弟從國小開始...每天都要上才藝班 上了國中之後每晚都要補習、課後輔導到10點回家 上了高中也是如此..... 兩相比較之下，似乎我不用為了成績而去學一堆才藝還比較快樂點 或許也正是如此，讓現在多數的學生以為大學就是個終點 也只有上了大學才可以解脫......
回應 愛睡覺版友: 只要把現在的大學當做以前的高中職or五專 就可以輕鬆面對這一切了 只不過從考大學變成考研究所 我個人無法理解 如何把現在的大學當做以前的高中職or五專? 兩者完全不同 這不只是制度 名稱上的不同而已阿! 在現在時空下 沒有人能夠體會您所謂以前的高中職or五專是怎麼一回事 用說的很容易 實際上呢? 多耗四年時間，多繳四年高額學費而已.....?? 我無法理解為何您抱持這種心態? 個人猜想可能你的神版友及愛睡覺版友都不是納稅人 才會覺得事不關己....才會用"而已"來形容這浪費年輕人生命的錯誤 以前的聯考比較單純一點... 那恢復單一聯考制度 就不會有升學競爭壓力? 何況現在依舊是聯考(聯合考試) 只是換了名字 改了一些方法 聯考制度存廢與否並非問題核心. 而是升學管道過少 只要升學管道過少 升學競爭依舊會來 聯考仍然勢在必行 高壓 填鴨式教育依舊 唸大學依舊是菁英的特權思維~~ 或許也正是如此，讓現在多數的學生以為大學就是個終點 也只有上了大學才可以解脫...... 那您認為這樣正常嘛?大學應該只是讓學生解脫的嘛? 為什麼大學會變成是種解脫?為什麼需要解脫? 如果教育環境是健康而正面的 為何需要解脫? 還是大學應該是讓人能自我追尋 促發知性成熟的地方? 而不光是職業介紹所 也不是成為所謂社會精英的入場券?
"你的神"網友好像目前是高中生嗎? 好像是之前在哪個thread看到的...如有錯誤請多包涵 所以等你進入這個階段, 有相同感受的時候 可能更容易體會開板網友那種徬徨失措的感覺 我自己從不認為對讀大學這件事有什麼需要疑惑的 台灣的教育體系出了問題 這種事也不值得我去煩惱 練琴交友交女友打電動吃東西打工寫歌編曲.... 這麼多事好做 這串版討論的東西恐怕到我五十歲我都不會去想
制式有制式的好處. 別人都設計得好好的,後製的方面也都打理好了. 自己可以節省掉規劃的時間,只要按照一些設計好的程序,投入一些時間便可以拿到學歷,以及學習到課程. 如果不喜歡制式的教育歷程,生活方式,可以選擇自我規劃,去找適合自己的老師.當然這樣會麻煩很多. 就像自己做東西,得設計,買材料之類的.且做出來,品質也不見得比直接能買到的好,甚至於花高成本,在其他人眼裡不見得顯現的出該有的價值. 實驗教育風險以及缺陷其實不比普通的教育來得小. 不管在任何時代,環境,都是師父領進門,修行在個人.
to Mraty網友 首先....我的確不用繳稅,而且我還可以退稅 我每個月都得讓公司代扣近三千元的稅金 不過因為我去年度是採用夫妻合併申報,碰巧她家又有可以報扶養 而且又碰巧小弟家中是開會計事務所的,所以瞭解不少合法節稅方式 所以我的確如你所說,不需要繳稅 至於我所描述的"把現在的大學當做以前的高中職or五專" 這點我倒是以目前我所接觸到的就業市場來做比喻的 現今社會與大約5~10年前的社會差別就在於此 差距或許並不像我所說的這麼大...但也相距不遠 記得十餘年前國中剛畢業時,倒真的完全沒想過念大學這念頭 只想簡單念個高職畢業,再找機會混個二專就滿足了 以當時的價值觀而言,能有個專科學歷就算是"還不錯"了 而高中職? 真的就是基本的,就如同現在滿街找不到工作的大學生一樣... 甚至說實在話,我只有二專學歷,但在四五年前的國中同學會我在同學中算是排前十名的了 絕大多數的同學都只有高中職畢業,更甚至高中都念不完 而現在呢? 念大學似乎已經不再是種奢望了 我更甚至記得我堂哥當年大學重考了3次才勉強考上私立大學呢...呵呵 so...根據以上觀點,這就是我所描述的理由 至於多繳四年學費這件事..... 小弟目前證照如下 乙級:乙空.乙廢.乙水.乙安 丙級:工業電子.DOS.證券營業員.記帳士.鉗工 訓練合格證書:固定式起重機操作+吊掛.堆高機.防火管理人.急救人員.有機溶劑作業主管.粉塵作業主管.特定化學物質作業主管.[font=細明體]缺氧作業主管[/font].鉛作業主管.甲種安衛主管.危險物品保安監督人.危險物品運送人員.ISO9000.14000系列[font=細明體]輔導人員[/font]合格.OHSAS18000[font=細明體]輔導人員合格[/font] 駕照:職業大貨車駕照(今年準備考取聯結車).本月22號也準備考大型重型機車駕照 目前一直在努力衝刺第一張甲級證照(廢棄物處理),只是考三次都沒過關,也是本月26號準備最後一次機會 今年也打算繼續向安全管理師.衛生管理師.甲空.甲水證照邁進 我...只有二專學歷,但我有一堆可以幫助自己的證照及證書 二專念的是外語,但目前工作是在化工廠擔任廠長一職 當我年前打算換工作時,曾在104人力銀行刊登履歷 一週內超過30家公司寄送mail要求我去面試甚至來電詢問何時可上班 讓我實在深深覺得,何苦多花四年學費浪費自己的生命與家長的金錢 但我也並不認為多花四年時間學習就真的一無是處 重點畢竟還是在"人" 混了四年,您得到了什麼? 讀了四年的課本,您又得到了什麼 全方位發展又能兼顧學業的您,又得到了什麼呢? 我在竹東工研院上課時,認識了幾位仍就讀環工系在學的同學 一個比一個可怕...證照多的嚇人... 相信他們畢業後完全不必擔心自己的就業市場在哪.... 需要擔心的只有我這種沒學歷的傢伙吧...呵呵 這四年得來的學歷,最好用的地方在哪? 就我自己接觸到的,只有在大公司調薪或升主管時有用.... 大公司的制度比較完善一點,除了年資與表現外,學歷也是升遷的要點 關於聯考制度..... 說實在話,我不喜目前制度的原因就在於此 高壓填充式教育或許有一定的缺陷 但...就勝在單純.... 除了衝刺基本學科外,不必花時間做自己不想做的事,學自己不喜歡的才藝 甚至目前坊間似乎還有學前兒童的精英教育訓練營? 這是何苦呢......搞來搞去,痛苦的只有家長 最後您也聊到了大學的意義何在.... 這個問題就值得各位看倌深思了 您....念大學的理由是什麼呢? 我剛退伍時曾念過兩個月的插大... 考插大的理由是....想去交朋友......享受大學生活...噗 但最後只念了兩個月就休學了,這並不適合自己...呵呵 討論就好,我用字遣詞可能並不是很好,請見諒,但我只是抱持單純討論的心態,謝謝^^
回應NoluvByondDeath版友: 所以等你進入這個階段, 有相同感受的時候 可能更容易體會開板網友那種徬徨失措的感覺 先謝謝您讓我感到總算有人用有同理心來看待這件事 我自己從不認為對讀大學這件事有什麼需要疑惑的 我想您還是有誤解 我文中從來沒有提到對讀大學這件事有什麼需要疑惑 我的重點一直都是教育 孩子為什麼要去學校? 讀大學沒有麼需要疑惑 但現今體制環境讓人感到疑惑 這樣說您明白嘛? 台灣的教育體系出了問題 這種事也不值得我去煩惱 請問您有孩子嘛?您將來想有孩子嘛?您有納稅嘛?您是台灣國民嘛? 如果您符合其中一項 那您覺得教育值不值得您煩惱呢? 回應 你的神版友: 制式有制式的好處. 我文中也有提到套裝知識有他的好處 但他使人跳過獲得知識的過程 無法與主體經驗產生辯證碰撞 何況目前台灣教育大部分都制式化 一再地強調操作 技術 大多學生根本無法理解知識的價值及由來 如果不喜歡制式的教育歷程,生活方式,可以選擇自我規劃,去找適合自己的老師.當然這樣會麻煩很多 這個想法固然理想 你可曾思考過 一個學生在目前的教育環境 如何有時間自我規劃??他一天要上八堂課加早自習 下課要去補習班 他怎麼自我規劃?這不只是麻煩很多而已 是根本辦不到!!再加上升學競爭壓力 他如果花時間去自我規劃 他很可能會成為升學競爭中的落後者 甚至無法升學 這樣您還覺得自我規劃可行嘛? 就像自己做東西,得設計,買材料之類的.且做出來,品質也不見得比直接能買到的好,甚至於花高成本,在其他人眼裡不見得顯現的出該有的價值. 這個比喻 個人覺得並不適當 自己買材料做東西跟教育是兩回事 品質不見得比直接能買到的好 這是商品的道理 我同意 但"人"並不是商品 如果照您的邏輯 自己生小孩品質不見得比別人生好 那是不是都不要生小孩 去買別人的小孩就好? 而且你何不想說 自己做的東西 有可能比別人好? 為什麼一定比較不好? 用結果論來探討得失 是可行的 但不能忽視其過程中人以外的其他因素 您理論更矛盾的是 在其他人眼裡不見得顯現的出該有的價值 如果您肯定他有該有的價值 那又為何在其他人眼裡不見得顯現的出? 我明白人各有所好 但您既然已經肯定人的獨特性的價值 別人的對他的評價為何?孰優孰劣 是不是都不應該動搖您對其的信仰?? 即使是建構式,認知心理學,以學習者為主體,因材施教. 不管在任何時代,環境,果對自己的人生規劃有意見,都得自己努力著手. 自己需要深思,規畫的部份,不管用何種方法,都只是師父領進門,修行在個人. 這與我所探討的議題核心依舊無關 自己當然要修行 但不是不為 是不能也 理由上面已經有說明了 實驗教育風險以及缺陷其實不比普通的教育來得小 任何實驗都有風險及缺陷 何況您所謂的普通教育 也是一種實驗 也有缺陷 事實也證明了他缺陷很多 我並不贊成短時間內即施行沒有經歷過驗證的制度 但目前的制度 有待改進 衝突與矛盾在所難免.如何化解衝突,成功的駕馭自己? ...............矛盾不是諷刺.矛盾是難分勝負. 我個人不懂為何您一直重複矛盾這個語詞?勝負難分又是何謂? 您覺得我文中哪裡有矛盾 請提出
我認為愛睡覺網友的意思是,現在大家要花在學歷上的時間比以前多. 而不是強調現在的大學跟以前的高職比較起來較好或較壞. 當然實際的意思,愛睡覺網友自己可以解釋清楚. 總之應該是善意而非批判的. 以前高職,專科也不見得不好. 過去台灣設很多專科是考慮到社會需求的政策. 反而是從吳京當教育部長之後,廣設私立大學的政策受到很多批評.
Mraty網友,我前面的言論是個人的思考與學習歷程,並不是針對你的言論做回應. 把言論一句一句拆開來的話,反而容易產生誤解,分段的地方要合乎原意才恰當. 關於你目前在學習歷程上有遇到啥困難嗎？或者是比較特殊的規劃？分享一下吧.
耶 能不能跳著說 ~ 爭什麼呀 參在一起做撒尿牛丸阿(猙獰) xx!!! 個人的感想是如果說大學生不會思考 不如應該教育下一代少接觸線上遊戲 我個人認為這問題比較嚴重 到了大學人各有志 有的人愛唸書 有的人不愛唸書 有人可以唸大學卻不想念 有人想念大學 卻沒辦法唸 這是個人的關係 思想是很難去改變的! 所以我認為 唸大學的學生 混日子的問題倒是還好 年輕學子沉迷線上遊戲比較值得思考如何修正
to 愛睡覺網友 其實我一開始就知道您指的是價值觀的不同 但 價值觀不能改變現實 您同意吧? 不是光叫現在大學生轉變價值觀 就可以解決這些困境的! 討論現實環境的如何構成 個人覺得比討論價值觀實際多了 所以 我才會一一論述 我也不會覺得您文中有惡意 只是與我所想與各位探討的重點較無關聯 您文中較著重於就業 市場方面 這並非我一開始文中之重點 to 你的神網友 您不是針對我的言論做回應 但您回應了 所以 我也就當您是回應我囉 呵~~ 至於您說分段的地方要合乎原意才恰當 我不是有意拆解您的話語來以偏概全 只是這樣才能方便對您的每個結論提出矛盾可議之處(您文中多是直接下結論之語 並無說明 所以我才會用此法) {此外您原意為何?您並未說明 您以上之文大多是抽象 牽涉價值判斷之語(ex:好處) 並無實際說明其價值判斷的前後關係 所以無法確知您的原意} 這篇原po並不是我 是alsin網友 他提到他的新年希望 於是讓我想對目前台灣教育環境提出一些論述 和各位版友探討 激盪 我個人學習歷程上是否有遇到困難嗎？或者是比較特殊的規劃？ 並非我為文談論教育的原意 也牽涉許多個人因素 暫不在此討論
教育好或壞,要看適不適合學生. 每個學生都是獨立的個體,所以討論教育當然會涉及個人. 如果要以學生為主體,甚至於個人獨特性來討論問題的話,大可以討論牽涉許多個人因素的問題. 還是說你想討論的是教育對其他人的影響?
偉大的孔老先生 很早就說過了 因材施教 台灣的教育不是不好 只是 普遍性的教法 沒辦法顧慮的個體的感受 在成績為第一優先的基準之下 很難得會有什麼創造力的表現 當比無時無刻被要求整齊劃一 其實也變不出來什麼東西 不過這樣的好處就是可以在基礎站的很穩 教改這問題也不是短時間內出現的問題 每每大改一次 就會有人 出來評論一番 我覺得整個問題是出在 國人有點短視近利總是只看 短短的 時間內的成效 此外最要不得的是 馬後砲的人很多
當代不一樣了，幾時回文都得要點名了 ? 別戰我，我只是剛好還在唸大學，又剛好是大一，又這麼湊巧今天剛考完期末考，閑著荒來這裡PO篇文章練練打字，順便和大家交換一下經驗而已，湊忽湊忽，熱鬧一下~~~ 我原先是唸中部某所在山上的醫護專科學店，在這裡畢業以前的想法跟心態跟之前的文說的差不多，能混我就混，當初是全校第三名考進去的(滿分700分的專科聯考，小弟不才608分考進去的)，搞到最後年年暑修不說，連最後一年都是延暑修之後連滾帶爬才畢業的~~~囧rz 之後當兵退伍，在社會上打滾了幾年，直到某一天看著夜市大學的圍牆，突然想到說"萬一以後我兒子問我說「拔拔，你怎麼沒有唸大學?」的時候怎麼辦"，XD~~~本著每個拔拔都是第一名的心態，LP捏著就跑去報名進修部的考試了(獨招啦~~~) 為什麼要報進修部而不報假日班勒? 這又是另外一個美麗的誤會，本來想說進修部比較會有年輕亮麗的漂亮同學，所以就給它捏著報考了，誰知道，我又在龍穴裡面讀書~~~囧rz~~~這下子糗大了，早知道就聽我同事的勸，先看看班上同學長的怎樣再繳學費~~~~ 進去讀之後，才發現自己從前原來就是這一副調調~~~ 先說明一下好了，進修部大學(也就是夜間部啦~~~)裡面的學生大致上可以分成三種類型， 第一種就是應屆的學生，她們在日間的考不到什麼學校可以念，所以就來唸夜間的，白天大多數不是沒有工作，在不然就是一天到晚在說他老闆如何如何，他同事又如何如何的打工一族； 而第二種就是非應屆的學生，白天找不到工作，又或找不到他滿意的工作，也有些是一天到晚換工作的，他們大多想說問題是出在他們的學歷不夠高，唸個大學畢業或許對找工作會比較順利一點； 第三種就是像我這樣吃飽撐著，下班後不曉得要往哪邊去，又或者期待著年輕亮麗的漂亮同學，或是為了其他的崇高目標(心虛~~~)才跑來唸書的； 來說說這些學生的表現好了 第一種學生大多一開學就會展現旺盛的企圖心，矢志考上更好的日間的科系或學校，這裡只是他的跳板而已云云，但是大多在一個半月之後就沒有鬥志了，而且玩的最兇的又是他們這一群，白天就要睡到下午才肯起床，晚上又三天兩頭的玩通宵，課也不太常來上，就算是來了也是上課一直吵吵吵，考試就小抄加持的一群 第二種也很妙，他們幾乎天天都會來，但是幾乎都是遲到進來，說什麼公司加班之類有的沒有的，上課會稍稍安分一些，但是一到下課時間可就熱鬧了，東家長西家短，順便分享自己最近面試的心得，偶而還會提到自己偉大的人生目標，不過最常聽到的還是哪家百貨公司特賣，然後她就來做戰利品的展示 第三種則是班上的游離份子，上課大多會準時到，作業也會準時交，不過都會拖到最後一刻才生出來，而且會透過香菸外交自動聚在一起，上課就各自做自己從公司帶來的工作，或是一直接電話，不過大多會跑出去外面講，課堂上屬於沒有聲音的一群，不過常常會成為老師注意的焦點 以上，好像都沒有重點...囧...好，那來提一下自己的心得好了 其實重回校園讀書，心理倒是蠻掙扎的，因為真他X的很累，上班+上課，禮拜一操到禮拜五，然後自己又特別忙，有兩個棒球隊+一個腳踏車隊+一個羽球隊+還得去上吉他課，這一些事情得在其他的時間裡完成，不過，心裡面想的只是，我不想要讓未來遺憾，不想要讓自己未來還在說，我好想做什麼事情或學什麼東西，但是因為工作或是沒有時間的關係而一直沒有去做，來讓自己遺憾 其實每一刻我都過的頗充實的，我也很滿意現在的樣子，但是也不會去害怕發生什麼改變，總覺得人生就是這樣子，發現以前不夠的要想辦法去克服，未來想要的要自己去爭取，別讓各式的理由來搪塞自己，儘管有很多的不順心，社會上有很多不公不義，或是不合理的地方，但是那又如何?人生是你自己的，別讓這一些外在的問題來影響到你，問問看自己想不想要這一些東西，若是不想，就得趕緊掙脫，趕快回來面對自己的人生，不要再為了別人而活，父母給的只是建議或期望，而不是命令，再說他們自己大多也沒有走過他們建議或期望的這一條路，台灣的體制雖然爛歸爛，還有一項好處就是他可以讓你反悔，讓你回頭去追尋自己曾經錯過的，只要你願意回頭的話
關於教育的好壞,其他人的理論的話,有一種理論是說要看教育的成效. 教育的成效就是看學生有受該教育跟沒受該教育的差別. 解釋方法,通常會跟其研究的目的有點關西. 我來解釋教育好或壞的話,要看該教育適不適合學習者. 每個學生都是獨立的個體,討論教育當然會涉及個人. 如果要以學生為主體,甚至於個人獨特性來討論問題的話,大可以討論牽涉許多個人因素的問題. 目的是營造適合自己的教育. 不管是跟著分數,社會期待,父母壓力走,或者堅持跟著自己的興趣走,都要好好規劃,並且知道自己在幹麻,最好能在學習中找到成就感. 強調規劃並且知道自己在幹麻,是因為學習者本身的興趣,個性,能力.有許多特殊的細節,需要特別處理. 除了自己的努力之外,不可閉門造車.父母,老師,其他人的意見,資源也有許多值得參考,運用的部分. 面對阻力與困難,自己要有耐心處理. 我比較不寄託於台灣的學校教育.這跟我的個性以及經歷,想法有關西. 當別人準備好的方案不適合我的時候,當然要另外設立屬於自己的方式,這是無庸置疑的.其他人的冷落或者阻力,當然會有不少,不符合別人期待,看的書跟別人看的不同,當然會受到一大堆人瞧不起或是誤解. 理性上堅持自己是義不容辭.實際上信心難免受到挫折,這需要調適,偶爾要修練人不知而不慍. 學校的課程,老師雖然很吵,有許多言行對我而言是異端邪說.但在學校可以借到很多書籍,圖書館以及操場也滿大的,而且可以結交不少年輕朋友. 上聲樂課以及根輔導老師聊天,也得到學校去. 我知道制式的好處,而我並不喜歡制式.但制式是其他人的生活方式,也是我生活中的一小部份,學習互相尊重是很重要的事情,理所當然的盡量尊重其他人. 不少人在學校學習考試,這部份我不喜歡,所以沒學,但我還有在生活中累積一些經驗,時時整理認知. 祝大家終身學習而且喜歡自己的人生.
to 太平洋的風同學 沒有這麼嚴重啦,至少大家還聊的蠻理性的~哈 這就像是理念不同的人對某件事的看法不同而討論而已 有討論才有成長,不是嗎? to Marty兄 我稍微解釋一下我在文中較為著重就業市場的原因好了 我想...絕大多數的人,不斷求學的原因不外乎就是為了自己的將來鋪路吧 真的有幾人是單純為了取得更多的知識而努力求學呢 這也就是為何我是工人而不是中研院士的原因了嘛....哈