聖誕夜有感而發

本文由 激米花2006-12-24 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. 激米花

    激米花 Member

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    聖誕夜、台灣、哈日族這字眼的一個刺激後的反省

    「電玩比賽得到冠軍的人也會被當成民族英雄。那如果美國的電玩大賽得到最後一名的話,會被瞧不起嗎?委內瑞拉常在世界小姐選美大賽得到冠軍,這就代表國家富強嗎?一切只怪民族對於被肯定的渴望太飢渴了。」 by 黃國峻

    這段引用自黃先生具有反諷意味濃厚的黑色幽默著作中,卻有令我被被刺激到感覺的內文。台灣所謂的"哈日族",哈的到底是日本的什麼?請明眼人在以下選項中選擇:

    a.擇善固執的民族性的優點
    b.做事極為認真要求的態度
    c.在泡沫經濟後開始培養起的堅強精神
    d.各行各業普遍地服務態度佳
    e.服裝、行頭、造型、裝扮(如cosplay)等相關或是毫無理由地喜愛偶像、日文歌或是動畫;而不深入探究日本民族性的文化內涵

    沒錯,膚淺的哈日族做的事情只有一個選項。當然我沒有貶低哈日族的意思,(這不是發起口水戰的文字遊戲)不過一昧地追求膚淺的表現,其實對整個大我或是社會來說並沒有任何意義,所滿足的只是渺小的自我意識罷了。

    即使日本在歷史上犯了重大的錯誤;但是在國際間受到重視的程度,我們可以在搭乘飛機時或是安裝一些國際性的軟體時就知道了。

    有日文,沒有中文
    有日文,沒有中文。

    為什麼?學習日本語言的我,也清醒地知道"就事論是"的重要性。要學習別人能夠在徹底失敗後改頭換面重新起步的勇氣,種種的優點;而不是盲目地崇拜、只要標榜著"日本"的東西就一概接受而不加以選擇。

    身為台灣人民,我真的對於台灣人民族性的缺點大嘆一口氣。社會道德的水準令人感到失望(當然、不是說我就是什麼有高道德水準的人~頂多不亂丟垃圾不亂吐口香糖偶爾幫老婆婆提東西)真正愛台灣且可以從文化表現中看出的事情實在不多見,一般人不是表現出消極的態度,就是漠不關心。為什麼賺飽的藝人很多都移民?為什麼不曾有人曾經標榜如何如何,就是所謂的"台灣精神"呢?因為國家不令人覺得充滿希望,愛國的人自然就不多,所以沒什麼值的期待的嘛。

    從一個國家的各領域發展也可以看出端倪:
    日本有以"大和"命名的音樂團體;普遍地也常看到"大和魂"(意思是日本的精神)這樣的字眼出現在新聞界;只要是學有專精、有足夠的專業性,任何的音樂曲風都有可能成名。

    有視覺系紅到參加日本天皇誕辰的史例(X-JAPAN);也有金屬樂團可以在音樂界大放異彩(Sex Machine)

    有優秀到可以與Mr.Big樂團中樂手合作並且發行專輯,舉辦演唱會的音樂人(松本孝弘)

    有自己的吉他品牌(ESP、Fernandes)

    暴力美學可以成為被接受的藝術(新日本摔角)

    胖子撲來撲去的競爭可以結合傳統文化變成一個重要的活動(相撲)

    卡通與漫畫可以紅遍世界(宮崎駿、七龍珠)

    鄙棄盜版、支持正版,對日本人來說是理所當然的事。

    這樣國際性的事件與視野,說實話,我真的非常非常羨慕。姑且不要管他們可以賺多少,但是養活自己而且靠音樂這條路成功因此而生活富足的豐富性,。

    為什麼?因為台灣民眾在藝術方面欣賞的層次無法與之相較。

    "無論什麼正經事情做的好,就可以成功"這樣的藝術涵養,台灣什麼時候才會有呢?如果所有的哈日族能夠覺醒並且用"哈日"的精神在生活中慢慢發起民族性革命的話,我想台灣可以更好。

    真希望曾有福爾摩沙寶島之名的台灣,能夠有再次起飛的一天,而不只是曾經發生過的美夢。即使、在我這一代未必見得到。

    純粹有感而發,沒有任何貶低或是批評任何人的意思。
    只是主觀地想要與所有看到這篇文章的人分享一下我帶有有感而發又帶些遺憾的心情。

    我喜歡日本音樂,但是台灣的好音樂也很多。
    我喜歡日本妹,但是台灣妹也很優。
    台灣打贏日本,毋庸置疑地爽。
    只要是台灣人,當然希望台灣可以像日本一樣好,甚至更好。
    我希望台灣的原創音樂被翻唱,而不再只是翻唱他國的歌。

    也許,這樣的期待是永遠不可能的奢望。

    即使、我只是路邊沒有被陽光照耀到的一朵花。
     
    Last edited: 2006-12-24
  2. CHRIS-J

    CHRIS-J New Member

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    小弟本身也是就讀於某大的日文系..班上當然有很多激米花兄所謂膚淺的哈日族,瘋狂的追逐、崇拜偶像團體等...他們滿足了渺小的自我意識這件事,
    雖然對整個大我或是社會來說並沒有任何意義,但這是他們的生存之道,只要對社會無害就行,我沒有任何意見。或許心裡想著要改變他人,讓這個社會或世界更美好的人大有人在,但多少人淹沒在這時代的大洪流,我沒那麼清高,只要做好我自己的本分,別人別妨礙到我或我別妨礙他人就好了。

    話說教授曾經說過,別把日本想的太好,日本是一個集傳統與前衛的矛盾社會。看似日本非常進步與現代化,但職場上男權至上的思想一直都在,普通日本人的生活壓力非常大。以上是小弟的淺見。
     
  3. HYDE-FAITH

    HYDE-FAITH New Member

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    well~~首先小弟非常認同激米花兄的論言~~也說出了小弟在心中已經沉寂很久的意識觀點~~沒錯,台灣人已經可以說道德公德心跡近蕩然無存~~我已經連嘆氣的力氣都不想用了~~有的時候我會想,身為一個台灣人蠻可悲的~~因為在國際形象上~~根本壓根沒有人,也可以說幾乎沒有人承認台灣的政府以及政治型態~~更不用說什麼台灣精神了......精神在哪裡,我看不到.....
    而日本的精神以及文化~~卻是有目共睹的~~btw,不要做的膚淺無知盲從的哈日族~~而是真正要了解日本人到底贏在我們什麼方面~~這才是真正的"哈日"
    最後~~我堅持我的日系搖滾精神以及大和魂~~這就是我的態度.....peace
     
  4. myko

    myko Member

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    我想起了王建民在美國計程車上的廣告,司機不知道台灣是什麼地方,他充滿自信的說: "I will show you."

    少唱些感慨萬千的哭調,從自己做起最實際。
     
  5. 激米花

    激米花 Member

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    首先感謝myko兄看完在下這一段有感而發的文字~
    As a famous proverb say that "Action speak louder than words."
    我並不是刻意藉由這個話題來無病呻吟或是打個沒有意義的嘴炮;而是有非常強烈的感觸。

    也許我的感受太過敏銳,但請問您上述的中"少唱些感慨萬千哭調"所指為何?
    謝謝。
     
  6. myko

    myko Member

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    也許我說"哭調"是言重了, 但我對於那種悲觀的指控, 並把所有問題歸咎於"台灣人的民族性"的論調不能茍同

    社會上總是有讓人不爽的事, 你常看到, 你太在意, 最後你以偏概全.
    盡心盡力為這個社會做事的人很多, 只是你沒看到, 你沒注意看, 或者你根本不想看.


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    身為台灣人民,我真的對於台灣人民族性的缺點大嘆一口氣。社會道德的水準令人感到失望(當然、不是說我就是什麼有高道德水準的人~頂多不亂丟垃圾不亂吐口香糖偶爾幫老婆婆提東西)真正愛台灣且可以從文化表現中看出的事情實在不多見,一般人不是表現出消極的態度,就是漠不關心。為什麼賺飽的藝人很多都移民?為什麼不曾有人曾經標榜如何如何,就是所謂的"台灣精神"呢?因為國家不令人覺得充滿希望,愛國的人自然就不多,所以沒什麼值的期待的嘛。


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    ~~沒錯,台灣人已經可以說道德公德心跡近蕩然無存~~我已經連嘆氣的力氣都不想用了~~有的時候我會想,身為一個台灣人蠻可悲的~~因為在國際形象上~~根本壓根沒有人,也可以說幾乎沒有人承認台灣的政府以及政治型態~~更不用說什麼台灣精神了......精神在哪裡,我看不到.....
    而日本的精神以及文化~~卻是有目共睹的~~btw,不要做的膚淺無知盲從的哈日族~~而是真正要了解日本人到底贏在我們什麼方面~~這才是真正的"哈日"
    最後~~我堅持我的日系搖滾精神以及大和魂~~這就是我的態度.....peace

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  7. azer

    azer New Member

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    日本已經在反省為何有機會被中國超越

    以及被韓國趕上時

    台灣人卻還在追求能和日本一樣好??
     
  8. 激米花

    激米花 Member

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    myko兄:我想每個人都有理性發表自己論點的權利;何況這世界上絕對不會有任何兩個人的想完全一樣;就連同卵雙胞胎的腦袋結構天生就有95%以上的不同了,何況是我們完全生長在不同環境的個體?

    我完全尊重你不能茍同的觀點。
    之所以會有本文這樣的想法,無非是發表出一時的有感而發,並沒有想要讚頌什麼或是貶低什麼的意思;除非是您沒有認真看這篇在下發表的一些些拙見,或只是一開始就抱持著不同的立場來看待。您的態度因為抱持著不認同的立場,當然是從頭看到最後都無法茍同了。

    不過您也說的對,台灣是真的有很好的人在貢獻自己的力量,也許是我在發表本文的時候並沒有說出這樣的感受、如果要以嚴苛的眼光來看待本文的客觀性,我想此文稱不上什麼"論點",而且小弟我在文中就已有附加說明
    --

    純粹有感而發,沒有任何貶低或是批評任何人的意思。
    只是主觀地想要與所有看到這篇文章的人分享一下我帶有有感而發又帶些遺憾的心情。

    既然是主觀的感受,當然我願意接受所有不同的意見,而且這一區是"閒聊版"不是嗎? 既然是閒聊,您何必用如此嚴苛的態度來看待?
    沒錯,也許本文比較不像在閒聊,而似乎是在怨嘆什麼,這點我承認。
    文字整體表現讓您覺得是在感慨萬千,

    但,人生又何嘗不是在感慨與反省中度過呢?
    如何感慨並不重要,要緊的是感慨完之後是否有所省悟,將負面感受化為正面力量並且付諸行動吧!!

    如果您也是台灣人的話,您希望自己國家好,還是別人國家好呢?
    請您明白我並沒有數落的意思。只是希望每個人都有一種自覺:能夠學習別人好的地方來改進自己不好的地方。

    當然,台灣人好! 我也是台灣人,怎麼可能自打嘴巴呢?
    我文中說得令您認為好像是在悲觀地指控,誤會我一直在說台灣不好,這點我先說抱歉,就怪小弟情溢乎辭卻詞不達意吧!

    一開始就表明了,
    是"有感而發"而不是想要發起毫無意義的口水戰。

    既然花時間打這麼字,無非是希望彼此都尊重對方一點。如果有冒犯之處請見諒。

    咱們都是希望台灣好而已,那麼在生活中有所行動才是重要的事情不是嗎?
    如果您也同意我的立場,請就幫本文做個Ending吧!

    咱們都要懂得用溫和的文字來回應任何不同的意見。

    以上~一些淺見。
     
  9. 激米花

    激米花 Member

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    您是西塔琴好手azer兄? 失敬。
    莫非,您覺得台灣比日本來的富強?

    相信您跟我一樣都沒有惡意。
    本文討論令我覺得有種不愉快的氣氛瀰漫,

    咱們是否應該笑笑拍拍彼此肩膀來 握握手 繼續迎接之後開放的各類理性討論?
    小弟自始至終沒打算要讚揚他國志氣滅自國威風,只是一些淺薄的主觀感受罷了。
     
  10. azer

    azer New Member

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    是的

    以心靈的準則上

    台灣人是比日本人誠實又善良許多的

    對一個人死亡後的世界來說

    這樣才是真正的富強
     
    Last edited: 2006-12-25
  11. 激米花

    激米花 Member

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    乍看是令人嘴角上揚的哲思。
     
    Last edited: 2006-12-28
  12. myko

    myko Member

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    不好意思,在這裡逛應該是很輕鬆愉快的,我前面的回覆的確不是很友善,如有冒犯請多包涵。
     
  13. HYDE-FAITH

    HYDE-FAITH New Member

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    不材的小弟也虛心領教了Orz~~各位前輩們把酒言歡吧...做個好的結束~~大家畢竟還是朋友一場~~PEACE^^
     
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我實在看不出來什麼是 "心靈的準則上",或有什麼統計的數據與研究能比較出 "台灣人是比日本人誠實又善良" 這樣的結論 (並不表示我認同與否)。一般而言,國民所得越高的國家,其國民守法程度與國家制度完備性都是比較高的。

    若沒有統計、科學性的根據而有上述的結論,這和每個民族都自稱是世界上最愛好和平、胸襟最博大的民族有什麼差別?
     
    Last edited by a moderator: 2006-12-26
  15. azer

    azer New Member

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    日本與台灣的不同

    要科學分析的當然有證據

    其中一項分析讓我們了解到...

    至少我們台灣人生的女兒

    跟日本人比起來

    比較沒機會去當AV女優

    而經過日本成人影片倫理委員會

    十五年內的統計調查後發現

    退休後的女演員有近97.5%後悔當初進入這行業

    其中不乏許多自殺的女演員...

    國民所得較高?

    國民守法程度與國家制度完備性都是比較高的?

    這不知道是哪來的一般而言??

    我怎記得曾經在西藏或是越南甚至是尼泊爾四處遊走時

    都不曾遇到紐約那種持槍搶匪或是日本皮條客?

    只看到會擔心你可能迷路的喇嘛

    或是怕你沒吃飽的越南阿媽...
     
    Last edited: 2006-12-26
  16. NoluvByondDeath

    NoluvByondDeath New Member

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    日本在經濟和文化上對世界其他各國造成的影響是很大很成功沒錯

    但就我認識的日本年輕人而言
    他們對自我的定位和本國文化幾乎沒什麼認同感
    多半都瘋狂喜愛歐美文化

    他們都很有禮貌 在很多領域也都很專精 做事情更是態度認真
    不過每個日本男生99.99%都想把個金髮妞
    每個日本妹也很自然的喜歡白人

    我的美國朋友提供給我一個很特別的觀點
    "日本人根本就不覺得他們是亞洲人,他們壓根就不覺得自己應該被拿來和其他亞洲民族相提並論."

    掌門和azer兄提到的有關人種對個性的影響和民族性的問題
    我認為是社會價值觀和傳統道德的不同造成
    美國的av文化也行之有年
    但卻未見對社會造成劇烈影響
    假使台灣在50年前就有av文化的存在  
    說不定現在的社會問題會更甚於日本
     
  17. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    原來你的心靈原則是用這種 AV 文化來做指標.....你是開玩笑的吧?

    用 AV 文化來比評善良與誠實與否?或許您真的和常人不同,但我不知道哪一個國家沒有 AV,或類似的文化,更無法理解是什麼樣的 "實質" 原因讓你認為台灣人比日本人誠實又善良 。(再次說明,並不代表我認同與否)


    ========================

    "一般而言,國民所得越高的國家,其國民守法程度與國家制度完備性都是比較高的。" 是統計的結果,例如每年新聞都有發表統計各國政府行政效率與政府收賄等排名,大致上兩者和國民所得有相當的關係。當然,我不否認凡事都會有例外,例如新加坡所得和日本接近,但日本因文化使然,政府收賄的情形是比較多的,但去找特例並沒有太大的意義。

    但用紐約那種持槍搶匪或是日本皮條客等來比照哪一個民族比較誠實、善良是說不通的。任何一個人也可以隨手舉例在 XX 鄉間、保護區碰上搶匪....。 同樣的,擔心你可能迷路的喇嘛......聽起來 ok,但若不是現代化的結果,觀光客覺得一切和樂的原住民淨土不過是建築在 "農奴與供養" 的社會結構上。是以找特例並沒有太大的意義。

    而您認為比較不善良、比較不誠實的日本人.....,剛好是亞洲犯罪率最低的國家之一;無論背後的原因是什麼 (當然是利益與政治的原因),剛好是聯合國會費出第二多的國家、剛好是提供中國無息、低息貸款最多的國家 (這幾年因矛盾增加而停止了);您認為比較不善良、比較不誠實的日本人,他們的商人或許會行賄行政系統 (台灣與中國也不在話下),似乎公共建設等碰到豆腐渣工程的情形也低於我們誠實又善良的台灣人。

    小弟上面的說法並非要證明日本人比台灣人誠實又善良 (我並不認為是或不是),而是要說明,每個民族一定都有優缺點,若沒有統計、科學性的根據而有上述誰比較誠實、善良的結論,這和每個民族都自稱是世界上最愛好和平、胸襟最博大的民族有什麼差別?

    PS: 討論到這裡已涉及政治,就在這裡停了吧!
     
    Last edited: 2006-12-26
  18. azer

    azer New Member

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    當然無法理解

    因為我倆的腦袋是被不同的教育文化殖民過的

    AV文化當然可以拿來檢驗一個國度的價值觀

    這可不是開玩笑的噗
     
  19. gtfire

    gtfire New Member

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    2006-07-03
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    http://edu.singtao.com/article/article_detail.asp?id=251

    不丹,國王熱米•辛耶•旺查克早在七十年代已提出以「國民快樂總值」(GNH, Gross National Happiness)代替GDP來衡量國家的發展;在不丹,快樂不是由擁有或佔有的財富來決定,而是由人們擁有的知識、生活技能甚至理想所決定

    國家富強不代表國家人民快樂
    應該有又富強又快樂的國家
    但是如果只能選其一
    不知道大部分國家會選什麼
    台灣... 部分人富 國不強 大多不快樂^^
     
  20. EdwardTang

    EdwardTang New Member

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    我 24 歲前都在國外 很多國
    回來發現
    我們真的很愛用 "第三人稱" 說自己
    沒有一個國家那麼爱用 "第三人稱" 了

    外星人來要留給他們用用啦
     
    Last edited: 2006-12-27

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