最近兩週以來風風雨雨的話題不斷 會引起爭議的一半以上的原因都是[標題]上面 [討論]的內容有時也已經失焦 可能因為一兩句引言產生更多的子討論群等等 不知各位版友前輩們對此有什麼看法? 個人一些想法 例如前幾天的[我一點也不覺得伍佰的吉他彈的好] 如果題目是[除了伍佰以外還有更好聽的藍調音樂] 或是[我喜歡某某某的藍調音樂] 話題也會更有實質的內容 大家討論起來文章也看起來更有價值 而不是在批評上面作文章 像是 [那個XXX是幹什麼的]改成[請問XXX有什麼功能以及用途] 話題引火的機率會不會降低不少? 或是[騎車被人嗆]改成[如果遇到怎樣的狀況你會怎麼作?] 批評永遠比讚美多 不喜歡的東西永遠有藉口 喜歡的東西也不需要理由 只在文字上面競賽拼輸贏 結果本質都已經失去了 打字之前多思考些是否會更好?
我覺得你說的沒錯 可是問題就在於大家對某一件事的認知跟態度不同(我覺得還是看彼此的個性) 就像甲可能覺得他很有禮貌了但是乙不這麼覺得 那個騎車被人嗆的文章我看了一下標題 他是不是有問說大家會怎麼辦阿(我自己也忘了...逃) 我覺得如果回應的人要找發文的人的麻煩不管怎麼樣都會找耶(有時候我覺得大家只是想發洩情緒,不管發回兩方,大家上當代只是想找到能夠彼此支持的同好而已^^) 我還是覺得大家都是玩音樂的,應該感情會好的像兄弟一樣,畢竟是同一個圈子的(好像是我想太多^^)要好好推廣吉他跟音樂才是 有時候明明只要好好溝通一下的話題(例如換個說法可以說"可以麻煩你怎樣怎樣嗎??之類的,我想發文的人也很樂意接受才是) 不知道為什麼回應的人打字也很負面 因此我個人是覺得發回雙方都有改進的空間 一點淺見^^ 我覺得沒有人喜歡被臭啦 但是我相信很多人發文前都只是想把自己內心的真實感受表達出來而已(有可能也是好意的) 所以沒想到那麼多譴詞用字的問題(所以就被抓語病...有時候發文的可能不是故意的) 拿我發文想印松本的普給大家的文章來說好了,我相信大家都看的出來我是好意啦!所以才會問不知道這樣好不好?可是有時候文字的表達不像講話那麼清楚,所以多少還是會有誤會.(有人回答我"你在這樣下去小心被刪帳號喔!"我知道他是好意,不過文字的感覺就像是好像我已經做這種事很久的感覺.^^大家同意嗎??) 再拿我問傑瑞西網站的是來說好了,雖然我覺得好像放吉他版會比較好,但是達摩哥就覺得放在閒聊板上好,(大家都是好意)是一樣的道理,也有人上來開玩笑說傑瑞西家的馬桶是合成的嗎??(我是把他當開玩笑啦!雖然不知道他是不是這個意思.?) 所以我覺得很多人都是抱著誠意來的只是發文跟回應者的角度不同 因為仔細看了一下一些會公幹的文章 其實還是有很多人很正常的回答他的問題也沒怎樣 並不會覺得他的問題有什麼不妥 但是也有人一回應就是說發文的怎樣怎樣(其實只要把他提報給版主就沒事了阿,也沒必要打筆戰壞了大家的心情,畢竟版主才有權去決定一篇文章的去留) 其實回應者很多時候也觸犯了當代的規定(因為我不想被臭所以我很認真的讀過) 所以還是希望兩方都能夠抱持著和平的善意溝通吧.而不是把當代當作發洩悶氣的出口(那應該去聽LINKIN PARK^^)相信大家還是只希望當代會越來越好. 還是希望大家和平相處.互相尊重啦..PEACE!
銅鑼衛門 請你選一下字吧 錯別字多起來 文章看的很不順暢 還以為是在考改錯字 Orz BTW 這一篇請不用回應我 謝謝 我只是提醒其他網友記得選字的重要性 如果有其他指教 請PM給我 也不用回文說謝謝指教 感恩
這真是很兩難的事情，每次我語重心長說大家不要回應，讓它沉下去，結果還是有人要回。 版主們可能很忙沒辦法即時處理，結果這段期間大家瘋狂的回文，這也是另類的推文。有的人可能很生氣，一時出口不遜，這樣對事情根本沒有幫助。 我們是很難去管制別人該發怎樣的標題和內容，但是最起碼我們有能力自制。克制一下自己做人身攻擊的衝動，克制我們成為幫兇的衝動。 我覺得一篇文章好壞，該交給管理者來判定，大家只要做舉發的動作就好了。說太多都沒有用。 我覺得應該用點連坐法，只要是過分參與不良討論的，都停權一星期。我看這樣大家都會收斂很多的。 大家不要回應，話題自然會沉下去。要管理者天天盯著每個版每個討論，或者要管理者多付出什麼時間來改善所有問題，我覺得是做白日夢。對管理者也別有太大的奢求。只要我們做到該做的自我克制，就好了。 一些說話比較激烈的回應者，我想他們也是看不慣這種歪風，只是氣到不行非得說句話。我想他們也是想要這邊好。如果真的要這邊好，就不該參加不良話題的討論，也不要出言不遜，只要提報不良文章，剩下交給版主吧。
我對這句話很有同感，我那篇 "JerryC 的市場價值與獲利模式" 也遇到有網友嗆聲說不妥！我修養不夠，說了人家假道學。 當時沈不住氣的理由是，我已經請認為藝術無價的網友看看就好，結果還是有人硬要發言批評！我當然知道正反意見都應該接受，但是，在電梯裡請人家不要抽煙是一回事（抽煙的人不對），到吸菸區指著人家的鼻子說抽煙造成空氣污染又是另一回事（嗆聲的人白目）！ 當代討論區不是個人的，有違規請檢舉，不想討論就不要看啊！你在眷村聽到榮民伯伯說要三民主義統一中國、在勞工公園聽到勞動兄弟說應該獨立建國，你就過去嗆聲嗎？（這應該不算違規討論政治吧！） 每當某陣營遊行集會時，總會有少數意見不同者到現場嗆聲，常常被圍毆！「打人就是不對喔」，大家表面上都嘛這樣譴責施暴者！但是，有多少人心裡在暗笑那些少數嗆聲者「白目活該」！ 當你心裡覺得某篇主題不妥時，是否應該想想，自己是不是得了「大頭症」！貼錯版，可以提醒；違規，請指正或檢舉；跟你的價值觀不同時，請加入討論，或者只是旁觀！
simply.aj兄 我不過是反對你的價值觀，你有需要氣這麼久嗎？ 罵了人還道了歉，道了歉還到處挑釁 我不想跟你計較，您就到處哭訴，沒完沒了，有需要這樣嗎？ 我既然是你口中的假道學，那您何必在意這麼久呢？ 這世界上沒有更重要的事嗎？ 我看您的文章真的有點迷惑 您指摘別人的事情自己卻都做了 在討論版上發文竟不許別人有不同的意見 您是不是也得了大頭症？ 跟你價值觀不同，我加入了討論，卻被你指為假道學 講真心話，您也許是得了躁鬱症，真心的希望您可以去就醫 當代不是為您量身訂做的 別人有相反意見，就是嗆聲嗎？嗆聲是地痞流氓小混混的術語 您說您是個大學老師，那就請自重一點 做學問的同時也該注重修養和自省 或許您是老師當久了，上課時不習慣有人唱反調 但這裡沒有人是您的學生啊！ 當代是喜歡音樂的人討論的地方，請不要跟泛藍泛綠那些政治狂熱份子劃上等號 我發這篇文，您也許又要暴跳如雷，懷恨好幾個月了 我是個脾氣很暴躁又主觀意識很強、口無遮攔素行不良的人 這幾年我盡量學習克制自己，也盡量替別人想，也許克制自己也是種假道學吧！ 大家都不是聖人也沒老到隨心所欲不逾矩 彼此在術業和修養都還有很大進步空間吧！ 有什麼令你不愉快的地方請多包涵 如果您還是氣憤難消，您就繼續吵吧！要罵爹罵娘都隨便你 我不會再浪費版面回應了 祝您身心愉快、平安順利
對不起我多管閒事 其實我覺得大家要有一種自覺 就是我們都是當代的人 是一個group 應該要共同抵禦外侮才是(我指的是可能哪一天玩嘻哈的來嗆我們,我們才要回嗆才是^^) 我覺得雙方是否可以先冷靜一下,數到十,深呼吸. 我覺得大家可能都沒有惡意,我現在沒有在幫誰說話 依我過去的經驗看來 我想R99也沒有特意要挑釁S兄的意思 可能只是表達的方法S兄不能接受而已 但有可能R99只是想跟S兄交換意見 我想不要用"反對"那麼強烈感覺的字 可能用"我有不同的看法喔^^"可能會好一點(有時候加個笑臉人家就知道你沒有惡意了^^)(我沒有說R99這樣錯喔!) S兄也先CALM DOWN一下 我想雙方要不要冷靜一下 彼此道個歉交換一下想法(SLASH跟AXL都可以重修舊好了) 如果真的要爭誰犯的錯多的話我想是爭不完的 大家氣頭上的話都不要當真 說不定你們經過討論以後會變成好朋友也說不定^^我衷心的希望 我們彼此都有自己的優點 說真的我覺得S兄寫的出那種文章真的很厲害 R99兄也只是坦承說出他的看法而已 說不定你們交換一下想法以後會覺得彼此的想法都有可取的地方 對不起我多管閒事...大家都是同一條船的阿!^^
Rock99 你還是搞不清楚狀況，我在意的不是你的不同意見，而是我已經事先說明，文章屬性可能跟純音樂人的觀點不同，願意從相同角度討論的就進來討論，所謂的純音樂人看看就好。 這種情況就好像，吸菸的人知道環保意識抬頭，所以想吸菸時乖乖進入吸菸區，同時希望反菸的人不要進來吸菸區指責吸菸不對，畢竟在吸菸區吸菸不犯法吧。 你不是 JerryC，你還是進來說我的主題不妥，請注意，當時你不僅是就那個主題進行討論，你也說主題不妥喔！ 你進來就主題討論，我沒有理由不接受啊！你回去看看那篇討論，就事論事的發言，我有攻擊嗎？我在意的是你說主題不妥，在我事先言明主題可能跟某些網友的價值觀不同的情況下，你還是進來說主題不妥！這跟到吸菸區指責人家吸菸污染空氣有啥兩樣？癮君子自知理虧已經躲到吸菸區，你看不慣還進去指責人家！ 我特地寫信給 JerryC，他都說不介意了，你幹嘛！ 我不能在當代找一個角落（吸菸區），跟其他網友從獲利角度討論 JerryC 嗎（吸菸）？ 我不能在當代找一個角落（吸菸區），跟其他網友從獲利角度討論 JerryC 嗎（吸菸）？ 我不能在當代找一個角落（吸菸區），跟其他網友從獲利角度討論 JerryC 嗎（吸菸）？ 不打勤、不打懶、專打不長眼！你當過兵吧！ 不用扯我的職業或我舉的例子（藍綠）來轉移焦點，表明職業是坦蕩蕩，不要讓人家以為我是商人，只想賺錢！（我做學術也是討論企業績效、經營模式...）舉例說明時，用周遭時事則是希望淺顯易懂！ 我沒有大頭症，我沒有去指責人家不該討論不違反版規的主題！檢舉啊！有完善的檢舉制度，違規的主題會被刪除，不違規但違你道德標準的主題，請尊重人家討論的自由，畢竟人家已經暗示不喜勿入！
我猜~ 當代應該沒有吸煙區? 實際上也應該沒有禁菸區? 不喜勿入? 內有高手? Rock99兄如果因為道德標準不同而提出檢舉... 應該也會檢舉無效吧! 但如果是因為被人家講"假道學"....而提出檢舉? 該偷笑了~ -------------------------------------------------------------------------- 半路殺出個價值觀迥異的觀點, 並無損於原討論脈落吧? 兄臺都說了 同樣的, 出現跟你的價值觀不同時，請回擊，或者只是旁觀(視而不見)！ -------------------------------------------------------------------------- 其實我猜兄臺是想讓討論串能探討深入,同時也顯的清爽一點, 才希望......"不喜勿入的..." 我個人也是認為那篇很有討論價值, 超想下去喇的,不過實在太忙了~ 畢竟JerryC成功了,像我這樣醉生夢死的鳥樂手也才有個模式依循... 不過,套一句當代最流行的口頭禪: "或許問題,就出在標題吧!" 改個什麼..."熱門樂手的行銷模式與獲利可能-以JerryC為例"... 還是什麼..."網路影音傳播的行銷與獲利-以JerryC為例"... (哈哈~我亂掰的啦~畢竟這方面你才是專家阿!!!) 雖然您的標題很實務,很 practical,很case study... 但難免讓部分人覺得這樣的討論是道人長短...
誰跟你同一條船!!! 你是只吃銅鑼燒的..."每晚做-A夢"!!!! 都是同一個Group...嗯~這個觀念倒是很好... 不過我有預感... 不用等到"外侮"來嗆 當代這個Group裡玩嘻哈的人就要跳出來嗆你啦!!!! 越描越黑~你又快要出糗了~哈~
To aFrankie: 如果說人家假道學，被檢舉停權，我會樂於接受，不會終生停權吧！ 偷笑？那是苟活的態度，我會看不起我自己...（我沒惡意，不是指你！） 不是我 "展氣魄"，就檢舉我啊！ 不同的意見那篇討論裡多的是，我都沒說啥啊！就事論事都好啊！但是人家討論正在進行，有人進來說這種討論不妥，而門口已經貼著裡面的主題有銅臭味，不喜歡的看看就好，不要掃興嘛！ 你去看看那篇討論，我有去說其他人就事論事的意見怎樣嗎？請弄清楚重點... 你最後說得對啊！我希望那篇討論順暢啊！吸菸區是我的一種比喻，我猜你特別強調吸菸區是開玩笑的，但是這樣可能會模糊焦點！就像有人扯到我的職業、我的藍綠比喻，為何不面對重點呢？害怕？理虧？ 再說一次，在那篇主題中，就事論事的正反意見都被接受了！但是，不要去說人家進行那樣討論不妥嘛，特別人家已經說討論角度比較特殊啊！更何況被討論的主角都不介意了。 如果我討論你，可能有道人長短的疑慮，JerryC 屢貼自拍，建構個人網站，並上當代宣傳（包括收費的講座），自然另當別論！我事後有寫信給他喔，他不介意啊！ 提出不同的意見跟指責這篇討論不妥是兩回事！違規請檢舉，進來嗆聲只是徒惹爭執！
沒那麼嚴重吧~況且你都有道歉了... 是我我依舊會偷笑... 雖然你沒惡意,不過你意外說對了! 我是走"苟活路線"的, 沒辦法,生活大不易, 有時想要存錢買個設備就要存好久... 不過我沒有因此看不起自己哟~ 我一定會有成功的 一天~耶~ -------------------------------------------------------------------------- 不懂~ 為什麼其他正反意見你可以接受, "進來說這種討論不妥"...這樣的意見,你不能接受? -------------------------------------------------------------------------- 說實話,那篇小弟還真沒有仔細看, 印象模糊了...不過還是同樣的疑問? 為什麼"進來說這種討論不妥"...這樣的回文,不能算是就事論事? 討論我???隨便啦~反正又沒有人認識我...(當場自甘墮落啦!) 實際上,討論JerryC也無須跟他報備吧!(又不是私生活) 跟他是不是有自我行銷的念頭, 或是樂不樂見沾染銅味的討論形成.....無所禁忌! 報備很好,基於禮貌! 既然基於禮貌,就無法拿來作為反駁"進來說這種討論不妥"...這樣講法的理據... 頂多可以說: JerryC都不介意了,你們就別嚷嚷了..... 而實際上有人嚷嚷了...也無關呼JerryC的意願為何呀? 提出不同的意見跟指責這篇討論不妥是兩回事! Why??? 徒惹爭執? 不見得是壞事.
aFrankie, 謝謝你替我解釋 orz ********************************************** simply a.j., 我管理版面的標準很簡單, 只要不做人身攻擊或是刻意挑釁, 言語太過低俗或是有嚴重廣告嫌疑, 我都會盡力維護每個人的發言權. 但是你要是刻意強求每個加入討論的人都只能說你想聽的話那就有違這個論壇的原意了.
好吧，如果你跟 Shawn 還是不懂我的論點，或者不願去看完那一篇，沒關係，我舉個小例子來形容那情境！ 我在餐廳吸菸區開一個研討會，題目是「飯後一根菸，快樂似神仙」，然後我在吸菸區門口也附註說明，雖然衛生署說吸菸有害健康，我也認同二手菸可能危害非吸菸者的健康，但是我想討論的是「飯後一根菸，快樂似神仙」的經驗談，即使這樣有誇大吸菸功效、誤導餐廳用餐的其他非吸菸顧客之嫌，但本研討會只是想深入探討為何癮君子會有「飯後一根煙，快樂似神仙」的說法，所以希望進來的討論者，如果極不認同吸菸行為，也請就主題進行討論，或旁聽即可，不用指責進來參與討論的人的動機！ 在研討會中所謂被歡迎的「正反意見」指的是... (A) 有人說：「真的耶，飯後一根菸，快樂似神仙喔！」（正的意見） (B) 也會有討論者說：「才怪，我是吸菸上癮，不得不抽，身體越來越差！」（反的意見） 我所謂「不妥的發言」是... 有人進來發言：「吸菸絕對有害健康啦！二手菸還危害旁人！（這部份沒問題，屬於反的意見）你們這群人這樣不好吧！吸菸已經危害別人，還在這裡公開討論這足以誤導、引誘別人吸菸的話題！（後面這段就是我說得重點）」 我覺得，後面這段可以省略吧！ Shawn，不是強迫參與者要講我想聽的話，正反面的意見都被接受啊！在門口那樣的附註說明下，還有人進來說那種話，只會引發爭執吧？ 也許經過討論，最後粉碎「飯後一根菸，快樂似神仙」的流言，但是那樣的發言容易引起吸菸與不吸菸者的對壘，結果一窩蜂的發言是在爭辯該不該吸菸？反而模糊了討論主題！ 門口的附註說明，就是想防止這種情況發生，要爭辯該不該吸菸，可以另闢主題，不必造成所謂的「走題」吧？沒錯，所謂的自由，是建構在不妨礙別人自由的前提下。如果我說 Rock99 妨礙我探討 JerryC 獲利模式的言論自由，一定有人反過來說我妨礙 Rock99 的言論自由，所以這是類似雞與蛋的問題！為了避免這種情況發生，才會有「門口附註說明」的預防措施，結果呢？一切可能都在意料之中！ 我當然知道，如果 Rock99 不說那樣的話、或者我不去理會那樣的發言，事情就不會演變成這樣！言論自由可以用來為他辯護，也可以為我辯護！ 記得最近在某個網站有個主題是討論「最不物超所值的吉他」，結果有位網友再開一話題，討論「最物超所值的吉他」。這很好啊！不用進去「最不物超所值的吉他」區，跟人家嗆說，物不物超所值端看個人，你們這樣討論會破壞特定品牌產品的形象，不妥喔！