有啦有啦,我有仔細看您的文章啦, 我只是想要確認而已啦, 看到大家的發言跟研究, 就覺得自己真的要好好努力啊! 希望自己以後也能加入大家更深一層的討論啊! 這個在樂理上是有其區別的必要的啊, 不然大家都隨便用自己喜歡的, 那可不更混亂了.... 還記得當年在學和絃組成時, 碰到Xdiminish7 把1 b3 b5 bb7 寫成1 b3 b5 6 還被老師罵了一頓呢.... 大家引以為戒啊....
這個問題應該纏繞了不少人. 到底要不要誇出把和弦學乾淨的一步. 雖然不會樂理根和弦,還是可以玩很多強力和旋的音樂.(punk根部分的音樂) 但是好聽的音樂,似乎很多,沒法玩又覺得有點可惜. 樂理甚至音樂視野,不知是否受此侷限?
千萬別客氣呀大大∼ 我是網路新手，還很菜的∼∼ 以實用角度來講，大大的分類很清楚。只是延伸與不延伸的名詞可能還須研究。 八度以內的音程稱之為單音程，八度以外稱之為複音程，個人建議，可以把八度以內的和絃以及附加九 六九 歸在一起。七和絃併上去的擺一起。變化引申音的擺最後。（我自己是這樣分的） 關於十一度音，我遇過的解釋如下（可能與大家已知的解釋雷同或是相似） （又 我的中英切換很慢，請原諒我數字打中文.......） 1.在引申和絃的世界裡，九等於大二的高八度，十一等於四的高八度，十三等於六的高八度，所以接下來就是尋找引申音的名字。 尋找的方法為 基礎和絃之 根 三 五 每個音向右升全音。 如此一來，以ｃ大調的順階七和絃為例 級數 和絃名稱 根音及其引申音 三音及其引申音 五音及其引申音 七音 一級 C major7 大七和絃 1 2(九) 3 #4(增十一) 5 6(十三) 7 二級 D minor7 小七和絃 2 3(九) 4 5(十一) 6 7(十三) 1 三級 E minor7 小七和絃 3 #4(九) 5 6(十一) 7 #1(十三) 2 四級 F major7 大七和絃 4 5(九) 6 7(增十一) 1 2(十三) 3 五級 G 7 屬七和絃 5 6(九) 7 #1(增十一) 2 3(十三) 4 六級 A minor7 小七和絃 6 7(九) 1 2(十一) 3 #4(十三) 5 七級 B minort(b5) 小七降五 7 #1(九) 2 3(十一) 4 5(降十三) 6 如此一來 我們即得到了所有的引申音！但是正常狀況下，我們必須排除掉不能使用的（以順階角度來講） 首先，以同一調性（ｃ大調）來講 我們把所有非順階的引申音都排除掉 不要的是 一級 增十一 三級 九 十三 五級 增十一 六級 十三 七級 九 由此得出另一個結論 和絃的引申音使用狀況必須考慮級數（當然也有不考慮的狀況啦∼） 譬如小三和絃的九音 在三級不能用 在此一限制下其他小三和絃皆可用 接下來 小七和絃有三個，小七降五也算進去（視同小三之變化七和絃）在此調中目前剩下的引申音是 級數 九 十一 十三 二級 3 5 7 三級 6 六級 7 2 七級 3 5(為降十三) 九音能用的級數有二級 六級 十一音皆能用 十三音只有二級能用 七級用的是降十三音 但是通常二級不用十三音，用了以後基礎和絃加上十三音會出現2 4 6 7，二級和絃本該是下屬和絃功能，此時出現三全音並且含有音階導音，會使此和絃傾向屬和絃功能。 （討厭就討厭在這裡，要在哪個調裡面用，還要想一下音是否適合。但是也有故意使用的狀況。） 至於大三和絃可變成大七（一 四級）和屬七（五級） 通常不管在啥調啥級，大七和屬七的九 十三 都可以使用 在此規則下大三沒有十一音，惟有四級大七有增十一可用 正常情況下，屬七因為被允許做變化引申音，所以可有升五降五，升九降九，增十一，降十三，此時有變化的音可與其他的變化音同用，但是已經變化的音不能在出現原來的音，如屬七升九降九降十三會有5 7 2 4 b6 b7 b3但是此時不能有九和十三音。 四和十一不一樣，但是正常狀況下，大三度和大四度是不會同時出現的∼ 麻煩眼睛還沒受不了的大大們指教一下∼(我眼睛花了＠＠ 有錯也看不見了＠＠) 又 其實 我是 女生........
Bachmei姐妹您好叫您姐不好意思,況且我年紀也不小,稱呼您姐妹希望別介意,畢竟我沒有跟女生聊過音樂,也不知道怎麼措辭稱呼) 感謝您這麼詳盡的解說,我請教一個問題,在大三和弦中,如果大三度跟大四度(應該是完全四度,我想是您筆誤)在正常情況是不會同時出現的,那麼C11的組成音應該是? 1 5 b7 2 4對嗎? 把三度撇除掉? 我這樣說不知是否曲解您的意思,如果大三和弦照著引申音走,會走向C9+11(增十一度),我想您的意思是說因為調性的限制所以此和弦並不會出現在C大調中使用,而四級大七的十一度b7這個音不在C大調中亦不能使用,那麼在任一大調中的大和弦就只有五級屬和弦的十一度可以使用(據我幾年的彈琴經驗亦是如此!) 但是我對一級和弦十一度為何不能使用還是不太了解,可否煩請您多加說明? 您想表達的意思是,在1/4/5級的大和弦(含大七,屬七)照理是該使用增十一度,雖因調性限制增十一度不能每個都用,但亦不能隨意使用十一度,所以一級的十一度4,四級的十一度b7不能使用,五級屬和弦十一度1可以使用是因為屬和弦被允許做變化降音才可以使用對吧? 這樣解讀是否有違您的意思? 如果我沒解讀錯誤的話,照您的高見C11和弦內音仍舊是1 3 5 b7 2 4,但此時3跟4並不能被看做是C大調裡頭的大三度及完全四度,C11這和弦應該被看成是F調的屬十一和弦,請問您的意思是這樣嗎? 這樣的話此時3跟4應該被看成F調裡頭的大七度跟一度對吧? 這樣解釋的話,就沒有所謂大三度與完全四度為何能共存的問題了,再度驗證您的意思大三度正常情況是不與完全四度存在的,請問我這樣解釋行得通嗎? 不過我還是不明白一級和弦增十一度不能用,十一度為何也不能用? 再者如果真的是這樣必須把屬十一和弦依調性來做順階音的判斷,那麼首調式的和弦組成音音程不就不具任何意義? 這不是打了自己一巴掌? 您懂我的意思嗎...? 如果C11一定要看成是F調的511和弦,那我用首調C調來推算組成音便沒有意義了,那首調和弦組成音的這套便一點用都沒有了,因為我就再也不能說任意一個X11和弦是--"根音,大三度,完全五度,小七度,九度,十一度"所組成嚕? 這部份還請您指教^ ^ 最後是....您樂理真強,請問您玩什麼樂器? 該不會是吉他吧...... 希望還有榮幸跟您多交流討教(實在沒遇過女生樂理這麼清楚的,了不起!)
首先抱歉 [大四度]真的是筆誤,而且後來我才發現打文章時用空白鍵打出來的間距一點用都沒有,字還是全都黏在一起....orz想必讓看文章的人頭很痛... 再來是十一與四的問題,四比較沒有爭議,我遇過的解釋中,只要是四,就一定是掛留四.而之前我提到的升全音推算基本上會使大調順階中一級,四級大七和五級屬七沒有完全十一度出現.但是這只是推算時沒有,我如果想在一級和絃中又用大七 又用十一還是可以的! 至於寫的方式,我最近碰到一種解釋是:根本就沒有大三和絃和十一度同時出現的時候,所以C11其實根本就是Cm11. 我自己對這種說法存疑,因為我也碰過有人寫C11但是像vengenx兄所說的.只出現1 3 5 7b 4 (2看心情出現 因為此時要強調的並不是九音)而比較標準的寫法此時要寫C11 no 3rd(C十一和絃無三度音) 以下為幾種我覺得寫下來比較精確的十一和絃寫法: Cmaj11:1 /3 /5 /7 /2 /#4 作為一級順階使用時,音階為C Lydian Cm11:1 /b3 /5 /b7 /2 /4 作為一級順接使用時,音階為C Dorian C9(#11):1 /3 /5 /b7 /2 /#4,作為一級順接使用時,音階為C Lydian#4 C11 no 3rd:1 /5 /b7 /2 /4 C7sus:1 /4 /5 /b7 上述整理中, 一級增十一度 可以在Lydian中使用;一級的十一和絃,只要無三,亦可使用.此時我們把該和絃視為大三和絃類型,而不把他當做屬七掛留,所以名字會不一樣.屬七掛留的意義在於:具有屬七功能,但合聲沒有屬七迫切被解決的需求.而十一和絃被當作具有大和絃功能卻又可以沒有三音的原因是,大調是強勢調性,沒有三度的情況下,很容易被當作大三度或大調來想像.所以X11還是可以寫,只要不彈三音就好了~ 以上也只是現學現賣而已~如果有打錯字的部分,或是我腦袋起霧講的太模糊,再請大家幫忙修正一下吧! 又 我完全不會彈吉他喔!我最近一次跟吉他的交流是摔他呢...orz 其實我是彈鍵盤的,女孩子應該也很多強人吧!搞不好她們只是沒有跟其他人澄清性別是男的還是女的... 以上
再來是十一與四的問題,四比較沒有爭議,我遇過的解釋中,只要是四,就一定是掛留四.而之前我提到的升全音推算基本上會使大調順階中一級,四級大七和五級屬七沒有完全十一度出現.但是這只是推算時沒有,我如果想在一級和絃中又用大七 又用十一還是可以的! 至於寫的方式,我最近碰到一種解釋是:根本就沒有大三和絃和十一度同時出現的時候,所以C11其實根本就是Cm11. 呃...就我所學的...通常C11所指的是C7sus or C9sus 而Cmi11 = 1 b3 5 b7 9 11...應該也不是C11吧？ 我自己對這種說法存疑,因為我也碰過有人寫C11但是像vengenx兄所說的.只出現1 3 5 7b 4 (2看心情出現 因為此時要強調的並不是九音)而比 嗯...就我所學的...3跟4是絕對不能同時在同一個和弦裡出現... 試想一下...3跟b7是 減五...3跟4又是小二...應該是很恐怖的聲響吧... 較標準的寫法此時要寫C11 no 3rd(C十一和絃無三度音) 若是我會選擇寫C7sus or C9sus (Bb/C) 以下為幾種我覺得寫下來比較精確的十一和絃寫法: Cmaj11:1 /3 /5 /7 /2 /#4 作為一級順階使用時,音階為C Lydian 應是Cma9(#11)...不是11...因為是#4... Cm11:1 /b3 /5 /b7 /2 /4 作為一級順接使用時,音階為C Dorian Natrue Minor似乎也可以... C9(#11):1 /3 /5 /b7 /2 /#4,作為一級順接使用時,音階為C Lydian#4 因為有b7所以我會選擇用C Lydian Dominant Scale Lydian本身就是#4...Lydian #4是指...？ C11 no 3rd:1 /5 /b7 /2 /4 C7sus:1 /4 /5 /b7 上述整理中, 一級增十一度 可以在Lydian中使用;一級的十一和絃,只要無三,亦可使用.此時我們把該和絃視為大三和絃類型,而不把他當做屬七掛留,所以名字會不一樣.屬七掛留的意義在於:具有屬七功能,但合聲沒有屬七迫切被解決的需求.而十一和絃被當作具有大和絃功能卻又可以沒有三音的原因是,大調是強勢調性,沒有三度的情況下,很容易被當作大三度或大調來想像.所以X11還是可以寫,只要不彈三音就好了~ 個人意見...寫為C7sus 或 C9sus還是比較不容易彈錯... 以上也只是現學現賣而已~如果有打錯字的部分,或是我腦袋起霧講的太模糊,再請大家幫忙修正一下吧! 以上同文 又... 為什麼我的引文不會變成斜斜的...？ 因為很少波文...不解？
本篇果然是有深度的一篇 11和絃真的是很少見 在此提出一點有關於vengenx兄寫的延伸/不延伸的概念 MI出的Theory & Harmony 一書中 先教三和絃 再交七和絃 再交 "延伸和絃" 再交"其他和絃" 所以有關不延伸的概念 雖然書中沒有講明,但也給讀者一個明確的方向 一定要有七音,2 4 6才可以稱為延伸音 9,11,13 因為在其他和絃一章裡明確寫出 Xadd2 , X6, X6/9和絃是屬於Other Chord 而不是Extented Chord 因為沒有七音 而書中也從來沒有提到Add9和絃 因為作者認為和絃中沒有七音,所以應該稱做二度,非九度 也就是本篇主題的不延伸概念 所以我覺得和絃還是寫Xadd2 就不會有任何的疑惑了 不過很多外國譜還是寫Xadd9 造成我一時的困擾(因為想說怎麼沒學過) 和絃寫法其實也是教學系統的問題 在此提出來讓大家參考
等到有一天實際地觸即了和聲的編排理論,便會知道當初將這些"名與實"的界定問題搞的如此"有深度".......... 是多麼詭異的一件事........... [1] 關於和絃 組成/引申 音(內涵),就長那樣,有爭議的只是其名稱上(外延)周延與否的個人觀感. [2] 至於將和聲種類作如何目的之歸類?(便於記憶/功能和聲/Modal system/II-V-I/Maj,Min,Dom/Chromatic approach....),也只能各自表述,唯力求涵蘊完全即可. [3] 小弟認為,音樂不是語言,但音樂理論的修習卻跟語言一樣,不是"學"會的,而是"用"會的...(to put to use!) [4] 承襲[2]&[3],除了"便於記憶上"的目的歸類,其餘觀點應將其歸類的預設立場,發展到實踐層面,在實際使用中儘可能地保留原本歸類上的預設初衷,或者應該說:先有了實際對其編排使用的心得,在反之界定和聲在"名與實"之間的"彈性比例"...如此,對個別所提出的歸類系統,會比較有聲援效果... 否則,總不比以"方便記憶"觀點而形成的歸類方式要來的有推衍性. [5] 或許各位先進感到小弟的立場有點強勢,但如不依循此脈落作,豈不是又回到了... [1] 關於和絃 組成/引申 音(內涵),就長那樣,有爭議的只是其名稱上(外延)周延與否的個人觀感.....的討論而已???
小弟也來加入討論啦.引申音的形成是由於和弦規則是依泛音列的三度音程 重疊共鳴.而按1.3.5.7.2(9).4(11).6(13).依序排列.且其中在音程表上. 增四減五與增五小六和大六減七.為同音異名.再區分使用上而言.在基本和 弦內增四視為減五度音程.小六亦視為增五度音程.大六視為減七度音程.而 在引申和弦上.增四視為增十一度音程.小六視為小十三度音程.大六視為大 十三度音程.但九和弦是建立在七和弦之上.十一和弦是建立在九和弦之上. 十三和弦是建立在十一和弦之上.且這些因引申音若與前依個音程為小九度 的話.在合聲上既為不協和的避用引伸音.於是一度的可用引伸音為大九度. 小三度的可用引伸音為完全十一度.大三度的可用引伸音為增十一度.減五 度的可用引伸音為小十三度.完全五度的可用引伸音為大十三度等.而增減 和弦系.因音程對稱可做同音異名的轉位和弦.既無形成需要.且在和弦聲部 上是以四聲部為最佳共鳴.既成和弦的替代功能.(substitutefucntion).如 九代一.十一代小三.十一代五.十三代五等.既可在九和弦中省略一度.十一 和弦中省略一度三度.十三和弦中省略一度五度十一度等.且一度根音交于 貝斯手負責彈奏.亦可有九無十一.有十一無九.但五度若為增減音程時則不 得省略.而這些替代功能可自行取捨.但原引申和弦寫法不變.亦可以附加和 弦系與掛留和弦系.或以轉成"slash.chord".簡化來構成相似效果等.但此 時多不視為引伸音.避免與引申和弦產生混淆...而屬和弦系.原本既為將不 穩定的三全音帶到主和弦上做解決.既能因聽覺效果變化引伸音.成為變化 屬和弦.....
變化屬和弦的組成且需選配的適用音階來決定.如在九度音程中有b9或+9. 既可形成-dom7+9(1.3.5.b7.+9).dom7-9(1.3.5.b7.b9).如在十一度 音程中有+11.既相同-5.或十三度音程中有b13.既相同+5.既可形成- dom7+5(1.3.+5.b7).dom7-5(1.3.b5.b7).如在九度音程中有b9或+9. 在五度音程中也有-5或+5.既可形成-dom7+5+9(1.3.+5.b7.+9).dom +5b9(1.3.+5.b7.b9).dom7-5b9(1.3.-5.b7.b9).dom7-5+9(1.3.- 5.b7.+9).若九度音程為大九度.則可形成-dom9+5(1.3.+5.b7.9).dom 9-5(1.3.-5.b7.9)等.而完全十一度是大三度的避用引伸音.則可改換成增 十一度.若需強調完全十一度的存在.則前一個大三度音.避免出現直接以完 全四度取代大三度成"sus4".....