(個人樂理研究)--延伸和弦及不延伸和弦,希望懂不懂樂理的朋友都來討論

本文由 vengenx2005-11-20 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. vengenx

    vengenx New Member

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    這是一套我自己想出來的系統,也許早已有人提出過,但我是真的沒聽過(我指的是關於不延伸的部分,當然延伸的部份任何一本樂理書都找的到),在此開新版有個小小要求,希望大家討論都使用淺顯易懂的中文名稱,別開口閉口都是英文,當代有許多朋友是看不懂的,希望大家配合一下^ ^另外以下的和弦組成音,為求方便打字跟能拿來彼此清楚做比較,我都使用首調,簡譜的表示法輸入,最後變化和弦(增減和弦)我在此不提出討論,轉位/代理和弦亦不在此篇討論範圍,這篇針對單一固定根音的和弦名稱及組成音做討論


    [延伸和弦]

    主要指在一個三和弦五度之後的延伸,如X=135 七和弦就是在五度之後延伸出七度(七度有大七度,小七度),所以可以得到大七和弦,屬七和弦跟小七和弦三種,而九和弦又從七度延伸而出,故可得到大九和弦,屬九和弦跟小九和弦,十一和弦又從九度延伸出來,所以得到大十一和弦,屬十一和弦,小十一和弦,同理十三和弦又從十一度延伸出來,得到大十三,屬十三,小十三和弦...我們整理一下延伸系的和弦,再來探討其組成音(組成音我使用首調表達,更能清楚各和弦組成音差異性何在)

    三和弦有:X(1 3 5) Xm(1 b3 5),因為組成音少,通常全部表現,若因把位限制要省略,盡量不要省略3度,因為大家可以看出來3度便是區分大小和弦的重要依據,這個音叫和弦的"特性音"

    七和絃有:Xmaj7(1 3 5 7) X7(1 3 5 b7) Xm7(1 b3 5 b7) Xmmaj7(1 b3 5 7),三度的變化依舊同上造成和絃名稱會不會出現"m",而七度的變化簡單說,會造成和弦會不會出現"maj",出現的就是使用大七度,沒出現的就是使用小七度,省略音的使用同理三和弦,對於大家都相同的1度跟5度,為優先省略,特性音3度跟7度,盡量是不省略的

    九和弦有:Xmaj9(1 3 5 7 2) X9(1 3 5 b7 2) Xm9(1 b3 5 b7 2)Xmmaj9(1 b3 5 7 2)九度以上不再區分本身九度的大小度,從九和弦之後所謂的名稱大/小/屬九和弦指的是"原三度的大小"(簡單說就是大和弦跟小和弦,九度大家可以看到都是使用相同音--2),而從九度之後出現重要的關鍵--組成音開始繁多,常常需要省略,而此時便是發揮延伸不延伸這套系統最重要的功能--"證明"九度是否為七度所延伸? 別忘了還有一個我沒有提到的增九和弦Xadd9(1 3 5 2),可以發現它沒有七度,那麼該如何區分剛剛那三個九和弦與這個增九和弦呢? 用延伸跟不延伸來解釋是很恰當的,不然在一些有省略音的和弦上頭,便無法辨識名稱,舉例: 1 b3 2 ,我們判別它有小三度,有九度,那麼該稱它Xm9還是Xmadd9 ? 此時若用不延伸的觀點來看,七度不存在,無法"證明"九度是從七度延伸而出亦或是直接加上九度,所以稱它為Xmadd9,是比較恰當的,再舉例: 1 7 2三音的組成,得知具有大七度,九度,很清楚"證明"九度由七度延伸出來,故可稱它為Xmaj9,如果如aFrankie兄所言,區分延伸或不延伸沒有多大意義的話,那我也要舉一個反證:1 3 2這三個音的和弦,若不用延不延伸系統來思考,那它該如何命名呢?我是該看成它是Xmaj9(1 3 5 7 2省略掉5 7)還是Xadd9(1 3 5 2省略掉5),亦還是X9(1 3 5 b7 2省略掉5 b7)??? 那是不是要三選一靠運氣猜了? 正因為七度不存在,本來就無法判別是大七還是小七,更因為無法證明此九度到底是不是從七度延伸而出,所以稱它為Xadd9,是最恰當的,爭議最少,對吧?! 而這不就是會出現在aFrankie兄您說的遇到無標示和弦,只有標示高低音的那種譜嗎? 那麼我們就有能力把它標示上和弦名稱,而不是只憑樂師自己的經驗,喜好,習慣來命名,我創造(說創造是有點不好意思,因為我沒讀過不延伸的說法,相信大家也沒讀過,這是我自己想出來的)這套系統的目的,是要讓和絃名稱正確,精準,且快速判別,還可以快速按好它(我的另一套系統,恕不公開)

    十一和弦有:Xmaj11(1 3 5 7 2 4) X11(1 3 5 b7 2 4) Xm11(1 b3 5 b7 2 4) Xmmaj11(1 b3 5 7 2 4),這4種,十一和弦當然11度一定要存在(廢話~"~),但之前的七度跟九度呢? 只要留一個便可,以茲證明十一度是延伸出來的就好,舉例X11我們可以只彈1 3 5 2 4 或 1 3 5 b7 4,一定有朋友會說,那屬七掛留四(X7sus4 = 1 4 5 b7)跟十一和絃怎麼區分? 答案是跟三度有關,掛留音必須取代掉三度,而十一和弦不必,所以掛留和弦有兩種:掛留四(Xsus4 = 1 4 5)跟掛留二(Xsus2 = 1 2 5),有了這樣清楚的觀念,再少的組成音都不會迷惘,舉例: 1 5 b7 4 我們就要當它是X7sus4而非X11(沒有三度就要看作不存在,而不能當成省略處理,不然爭議性就大了),而另一和弦1 3 b7 4 就該稱為X11,坊間許多教材,簡譜幾乎從不區分清楚此兩個和弦,甚至當它們是同一個和弦,真是大錯特錯

    十三和弦有:Xmaj13(1 3 5 7 2 4 6) X13(1 3 5 b7 2 4 6) Xm13(1 b3 5 b7 2 4 6) Xmmaj13(1 b3 5 7 2 4 6),十三度一定要存在(又是廢話~"~)至於7度/9度/11度這三個音,任留其一證明十三是延伸,而非六,這樣才能明顯區隔十三跟六和弦的差異,舉例:1 3 6跟 1 5 6都是六和弦,不存在七/九/十一度,而1 b7 2 4 6 / (1) (3) (5) b7 6 / (1) (3) (5) 2 6 / (1) (3) (5) 4 6  這些和絃都稱為十三和弦   註:()代表可省略音



    [不延伸和弦]

    九度的不延伸---增九和弦Xadd9(1 3 5 2),小三增九和弦Xmadd9(1 b3 5 2)跟掛留二和弦Xsus2(1 2 5),前面提過九度是由七度所延伸出來的,所以會得到大九,小三大九,屬九,小九四種和弦,那麼如果認同不延伸這套學說,我們就可以輕易解釋增九和弦只是單純在五度之後加上9度,掛留二和弦同為不延伸系,只是掛留音必須取代原和弦三度,兩者之間還是很容易判別的,有沒有三度就是最重要的依據,通常Xadd9我們可以寫成X(9),Xsus2寫成X(2),很多市面上的譜寫譜者自己都是根本搞不清楚兩者的差異,造成彈奏者的困擾,我強烈建議一定要分清楚

    十一度的不延伸--掛留四和弦Xsus4(1 4 5),十一度音4,若是延伸和弦前面的七度跟九度應該要留一個,都不留就是不延伸了,而掛留四和弦的掛留音四度必須取代掉三度,掛留四和弦可以簡寫成Xsus或是X(4),X7sus4可以寫成X7sus或是X7(4)或是Xsus7(不過會造成很多人誤認還有掛留七和弦???其實它是屬七掛留四,實際上是沒有掛留七這種和弦的)

    十三度的不延伸--六和弦X6(1 3 5 6),小六和弦Xm6(1 b3 5 6)十三度音須存在,前面的7度/9度/11度只要隨便留一個就是延伸和弦,看做十三和弦,但若都不留,便是不延伸系,稱為六和弦

    --------------------------------------------------------------------------

    [無法區分延伸不延伸之和弦]

    基本上所有的非變化和絃(就是沒有增減音程的和弦)都可以納入在延伸系統及不延伸系統裡頭,但依舊有3個無法歸類的和弦(我盡力了......原諒我^ ^)


    屬七掛留四和絃X7sus4(1 4 5 b7),它有七度,有十一度,照理說它該歸類在十一和弦,的確,市面上很多寫譜者都把它看成十一和弦,或是"根本"就把它寫成X11,但我認為這是不妥的,掛留四和弦依舊保有掛留音的特質,必須取代掉原和弦的三度音,取代掉三度,跟三度省略掉是完全不同的意義!!!(我很Care這點),所以這和弦強調的是小七度跟完全四度所發出的共鳴,在名稱上一定要跟X11做明確的區隔,不然像1 3 5 b7 4也叫X11和絃阿.....可是彈彈看兩者(尤其用鋼琴)就會感覺到聽起來實在是差有夠多的......有多了那個三度音,感覺就完全不一樣,我還是老話一句:雖然屬七掛留四並不能歸類是延伸或不延伸,但絕不能把它當成延伸的十一和弦看待,這樣很鄉愿,也很隨便(這句話送給市面上一些總是不要求精準的寫譜者)

    六七和弦X67(1 3 5 6 7),這是很怪的和弦,也很少見,它使用大七度,六度,照理說應該看成延伸系的十三和弦(Xmaj13),但此和弦強調的是六度跟大七度所造成的大二音程,很特殊的和弦~~!!! 據我所知有有些爵士譜的確把X67寫成等同於Xmaj13,妥不妥我就不發表意見,因為它實在太少見了

    六九和弦X69(1 3 5 6 2),這和弦本來也是該歸類在延伸系統的十三和弦(2=九度,6=十三度),但卻沒有....一樣的道理,當初發明這和弦的人,一定是希望得到那種六度跟九度的完全四度音程,這種和弦聽起來很"中國",我自己也蠻喜歡的

    我個人的觀點是:這3個和絃它們是很特別的一群,不要用延伸或不延伸的觀點看它們,應該照著和絃名稱字面音程意義去使用它們,就會有所體驗


    [後記]

    關於吉他的和弦聲部:有些朋友可能會"強調"和絃用音的聲部才是造成和弦名稱差異的關鍵,彈奏中音Do跟RE稱為大二音程,歸為Sus2和絃,彈奏中音Do跟高音Re稱為大九音程,歸為Add9和絃,這點我個人並不是完全認同,如果是鍵盤樂器的話可以說得過去,但吉他的和弦聲部,大家按個第六弦第八格的封閉C和絃看看,我們拆它的組成音= 1 5 8 3 5 8,其中有Do的音就有3個,如果我加入一個Re音,且不論這個Re的高低,我該去跟哪一個Do做音程的比較呢???所以就吉他這樂器而言,我認為和弦比較應該趨近於用另一套系統來決定名稱,畢竟它跟鋼琴是差很多的,但我並非指這樣用聲部來決定和弦名稱是不對的,很多時候用聲部來判斷還是會正確(舉例:X69和絃,就該使用六度,九度,而不該使用九度,十三度),只是用聲部判別和絃名稱,對鋼琴比較有利,對吉他卻是不夠完整,把聲部的系統跟正確和弦名稱系統互相結合,就可以得到真正精準的和弦內容,這是我的淺見



    大家來發表意見吧~~不延伸的系統是我拿來解釋增九,掛留二四以及六和弦的一套學說,大家參考看看對於這套系統分類,區隔,正確命名和弦的效果好或不好吧?


    打字好累......(手酸中) Orz...
     
    Last edited: 2005-11-21
  2. vengenx

    vengenx New Member

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  3. kickrock

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    哇..好難懂
    看的我頭都暈了
    嗚....我樂理超爛的!
     
  4. 我是山豬

    我是山豬 Member

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    首先一定要佩服你花那麼多時間打出那麼完整又內容豐富的文章,
    我自己再彈吉他時最常用到的修飾音大概就是大就跟完全四度了,
    我也對於定名這個問題有過疑惑,但從來沒仔細想過,
    這次倒是給了一個機會好好想這個問題,
    以你整理出來的,1 3 5 7 9 為有延伸的major9 ,
    而 1 3 5 9為不延伸add9,
    其依據在於有無可當分辨的七度音,(若不對請修正)
    那我自己在為和絃命名時的依據之一是音高,
    那如果今天遇到的和絃是1 2 3 5 時,我們應該如何命名?
    Xadd9? or X2 or Xsus2(依據你所說理當不是) or....?
    你的文章似乎沒提到這個部分,(我自己還是會說是add9,儘管音高不對)
    那依據你的所學,這樣的情形應該如何來命名?感謝回答!
    最後還是要感謝你的不吝分享!
    在彈吉他時,要去顧及和絃的組成音其實有很大的困難,
    常常會不得不省略許多組成音,在這種情況下要去定名
    更是困難,不過也因此有其必要性,以避免太多誤會,
    誤導學習者的思考啊!

     
  5. MIdreamer

    MIdreamer New Member

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    請問一下
    七和絃中是不是漏了XmM7(1 b3 5 7)?
     
  6. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    我的天阿~(泣)!!!!!

    小忙,明後天再回,再不交件我就死定了!抱歉啦~vengenx兄...

    這兩天也看看其他朋友有什麼意見跟看法~
    (小弟恐怕明天晚上才能再參與討論了)
     
    Last edited: 2005-11-21
  7. 我是山豬

    我是山豬 Member

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    應該不是忘了,而是省略不談,只提基本的
    大七小七以及屬七,
    不然應該也還有減七啊.
     
  8. zephyros

    zephyros Member

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    Xm7b5似乎沒提到,大調音階的第七級和絃,小調二級和絃
    & X7b9,小調和絃五級的延伸
     
  9. vengenx

    vengenx New Member

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    哈囉~~各位朋友~~

    首先感謝你們的熱心指導還有熱烈討論

    小三大七和弦Xmmaj7的確是漏掉了,我已補上去了......

    至於變化增減和弦,我一開始就說不在此篇討論範圍(增減五/增減九/增減十一/增減十三)

    因為那跟我要介紹的這篇"延伸"與"不延伸"並沒有多大關連,基本上變化和弦我自己是不看做延伸系也不看做不延伸系,下次有時間的話我再PO篇變化和弦的個人研究吧(昨天打太多字累死了,讓我休息一陣子......)

    謝謝各位的熱烈討論^ ^

    aFrankie兄您不用趕啦.......慢慢來 我會等您忙完繼續討論的^ ^
     
    Last edited: 2005-11-21
  10. vengenx

    vengenx New Member

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    山豬兄您來啦...等您好久了呢...(王董真久沒來...= =)

    1 2 3 5是Xadd9沒錯阿...我有提到阿...嗚您都沒有看仔細人家的文章...

    如果是1 2 5 沒有三度,可看作掛留二Xsus2 ,因為掛留音把三度取代掉了

    1 2 3 5有三度存在,此時2可看作單純加上去(又因為沒有七度)所以我當成不延伸處理,就是您說的Xadd9,沒錯...這部份咱們的見解是相同的

    至於您說的X2和絃,基本上我認為這樣的書寫方式是比較偏向X(2),您是指這和弦對吧? X(2)=Xsus2 只是簡寫了而已^ ^

    對了,我一直都認為用音高(聲部)來辦別和弦並不是錯的,我只是認為偶有不周全的地方,若能搭配正確的和弦命名來思考,就能得到很正確的和弦聲部(音高),我並沒有全盤否認掉"聲部"的判別和弦,這部分我認為因為早期都是使用鍵盤樂器編寫歌曲,若用聲部來判別和弦對鍵盤樂器是很"有利"的,但對吉他來說比較吃力,畢竟屬性不同,我讀過的爵士樂理也有一些提到"吉他因為天生的限制,要完全彈奏出跟鍵盤樂器的相同的聲部和聲有時候會有困難,此時一個好的吉他手必須思考要如何捨棄不必要的用音來得到接近鋼琴的和聲聲部"(這是書上寫的,我引言而已,不是我說的)所以我才會有感而發覺得應該先從和弦大家來討論當吉他用音跟鋼琴不能完全相同時,如何使用正確的用音卻又不失該和弦的意境,這是我的目的
     
    Last edited: 2005-11-21
  11. bachmei

    bachmei New Member

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    辛苦大大的整理, 雖然頭很昏(字很多呢)不過大致上都還蠻好懂的。關於大大的整理,我有兩個小小的意見提供;一個是十一度的問題,基本上,引申音是由根,三,五音向右升一全音得出,所以大三和絃的三度音升一全音為#4,因此大七和絃或是屬七和絃遇十一皆為增十一。如果依照此原理,大三和絃引申出的大七和絃(1,3,5,7)及屬七和絃(1,3,5,b7)正常情況下皆不會有4,有的話也是增十一(#4)其實掛四與大三和絃的關係應該會更容易區分的吧?!

    另一個關於1,3,5,6,7是什麼的問題,通常不管四度音的狀況下,有九無九都可以被直接稱之為十三和絃。如果我沒記錯的話,樓下大大提到的鍵盤開離聲部是大部分人瘋掉的地方∼當和絃開始加到引申音時,通常伴隨著和聲連接,重整,及開離。為了在曲子當中跟前後的和絃連接及呼應,通常採用九代一,十一代三,十三代六,但是為了強調特性音或是為了聲部連接上的好聽,有可能全團在大十三和絃中,沒有人有空發出九度音2,但是無妨,因為此時我們最需要聽到的,是大三和絃的部份,如果只是為了讓人採的出正確的和絃譜,有必要出現七音。有七時,六叫做十三;無七時,六就是六。

    以上是大部分的老師在採用的樂理整理方式,請指教∼
     
  12. vengenx

    vengenx New Member

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    Bachmei兄

    首先先謝謝您的熱心指教跟鼓勵...打字真的好累(尤其我打字超慢...)

    關於十一度的問題,我也一直思索不出道理何在? 可以請您多解說一下嗎?

    我的意思是:關於大七,屬七延伸出十一的引申音是#4,但為何和弦使用音仍舊是4 ? 的確許多爵士歌曲遇屬十一時是使用增十一和弦沒錯(還有大七增十一),但單純的屬十一和弦內音仍舊是4,不是嗎?

    其二也要向您討教就是:掛留四與大三和弦的分別? 掛留四都會取代掉三度不是嗎? 如果3跟4同時存在的和弦,基本上就不算掛留對吧? 這方面要麻煩您指教一下

    1 3 5 6 7我基本上看是X67,這是不常出現的和弦,正如我原PO,我不把它歸類在延伸系Xmaj13,不過您PO的最後一句話"如果只是為了讓人採的出正確的和絃譜,有必要出現七音。有七時,六叫做十三;無七時,六就是六。"這正是我這套理論的精神......十三度可由七度/九度/十一度其中任意一個來"證明"其延伸,證明什麼呢? 證明它叫十三,而非六,不過我那三個無法分類的和弦幾乎都是跟十三度有關....七跟十三 = X67,九跟十三 = X69
    ,還是我應該也把它們兩個和弦併入在延伸系的一支? 另外屬七掛留四也併入十一,這樣就沒有和弦是例外,全部都可以用延伸/不延伸歸納? 您覺得呢...???

    最後想問您一個問題就是:您覺得我這套不延伸的分類,實用性高嗎? 還有就是正確性對您而言是否可以接受? 謝謝....
     
    Last edited: 2005-11-21
  13. vengenx

    vengenx New Member

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    Kick兄:

    建議您先從首調音程先了解,再跨入和弦組成音的世界,就不難懂了

    首調音程指的是完全用1(Do)去做其他音的音程比較,如下:

    1 2 3 4 5 6 7

    1 - 2 稱為大二音程
    1 - 3 稱為大三音程
    1 - 4 稱為完全四度音程
    1 - 5 稱為完全五度音程
    1 - 6 稱為大六音程
    1 - 7 稱為大七音程

    您可以發現,除了四度,五度是完全音程外,其他都是"大",這樣就很好記

    那麼小音程呢? 就是把2 3 6 7這幾個音都"降"就是了

    1- b2 小二音程
    1 - b3 小三音程
    1 - b6 小六音程
    1 - b7 小七音程

    而其中,跟和弦最息息相關的,就是三度與七度的大小

    使用大三度(3),和絃就不會有"m"的出現,反之,使用小三度(b3),和絃會有"m"

    使用大七度(7),和絃會出現"maj",反之,使用小七度(b7),則名稱不會有maj

    至於增減音程該如何計算? 有兩個小公式:

    1.減音程 <---完全音程 --->增音程

    2.減音程 <---小音程<----大音程---->增音程

    左箭頭<---代表減去一個半音 ,而右箭頭--->代表加一個半音

    舉例如下:1 - 4 叫完全四度,所以1 - b4 就稱為減四度,反之1 - #4叫增四度

    1 - 3 叫大三度,1 - #3 稱增三度 1 - b3 為小三度 1 - bb3(重降Mi) 稱為減三度

    最後補充一點,音程名稱不可自己翻譯音,比如1 - b4稱為減四度,不可以把b4直接改成3 ,因為就音程字面上意義,三度就是三度,四度就是四度,不可混淆,所以減五度跟增四度雖然聽起來感覺一樣,字面意義是不同的(考過鋼琴樂理檢定的就知道,1 - b4 如果寫大三度一定被打X)

    希望對您有幫助^ ^
     
    Last edited: 2005-11-22
  14. Yanni

    Yanni New Member

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    無論如何...
    Ctrl+a收藏就對了....@@

    (這些東西我大概要研究好幾年!!)
     
  15. JerryC

    JerryC Moderator

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    雖然我這篇離題, 但是看了一堆V兄寫的樂理討論, 情不自禁想推一把! V兄一定花了很多時間打字吧...辛苦啦
     
  16. vengenx

    vengenx New Member

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    Yanni兄

    您太抬舉了......其實您沒有Ctrl + A 然後 Delete 我就很高興了...

    Jerry兄

    發表一下您的高見吧? 我想知道您對這套系統的意見 哪邊該改善還是有不對之處?
     
  17. JerryC

    JerryC Moderator

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    對不對我不敢說, 不過用這個分類方式的確讓人一目了然, 也可以加深記憶...再推一次^^

    但小弟吹毛求疪點, 如果是用"延伸"or "不延伸" 這個字眼來分類的話我覺得不是很恰當, 似乎8度以外的音本來就是叫做延伸音程了, 所以建議V兄可以思考一下尋找更恰當的詞來命名 ^^
     
  18. rock99

    rock99 New Member

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    唉!雖然有心想學,但看得快中風了

    這就是為什麼我這種頭腦簡單的人最喜歡PUNK音樂

    PUNK只要幾個簡單和弦就夠了
    我還是去玩PUNK好了 Oj2
     
  19. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    多謝您的體恤~

    Well...其實,我想說的先前已經講的差不多了(先行音/引申音 那篇)
    而後來的部分疑問也跟前面部分的發言朋友類似...

    大抵上就是:
    [引伸和絃] 這個詞所代表的,不僅是代表"某一類"的和絃群,更重要的是:其形成有其精準樂理依據,而 [不引伸和絃] 這個詞對vengenx兄而言,是再鑽研過和絃全貌後,所追加來用以將 延伸和絃/變化和絃 以外的和絃做一歸類...已達到理解與傳授時的"便利性"...

    但是 [不引伸和絃] 不如 [引伸和絃] 一樣,背後有其和聲(弦)基礎,並"逐一不漏"的支持著,於是將 [不引伸和絃]/[引伸和絃]/[變化和絃] 擺在同一個分析解釋水平線時,難免會有疏漏之虞(所幸不多,當例外即可).

    如更要在理論的精準性上吹毛求疵(做文章),"不引申"作為"申"的相對詞,還要將[變化和絃]歸類進去才是,但或許又要有些例外產生...
    問題出在 [""引申] 跟[""引申] 兩者的意涵是不同的(日常瑣碎來襲,小弟可能無法細細勾勒其差異了)

    所以若是要符合理論在語意界定上(無趣的)的要求,即全部和絃皆兼容,
    可以有以下選擇:

    (1)[引伸和絃]/[不引伸和絃]/[(引伸&不引伸)]
    (2)[引伸和絃]/[引伸和絃]
    (3)[引伸和絃]/[變化和絃]/[(引申&變化)]
    -------------------------------------------------------
    可發現上述三項必包定含[引申和絃]一項,而要嘛將引申以外的"全部"歸一類(即第2項),要嘛將[引申和絃]搭配[不延伸]或[變化]...(即第2,3項),同時補述一組[(引伸&不引伸)]或是[(引申&變化)],藉以將各自遺漏的其餘兼容起來...
    若說此三項分類各有何優劣?(或說分類的理由?),不僅僅是理解上的便利與否考量?其實也是隱約的透露出其分類目的在實際應用上的慣常操作性為何?而 [不引伸和絃] 只是做為歸類一詞,更因為不符合和絃由簡至繁的使用原則,也就是實際應用上大多彈三/七和絃,但進階的和聲變化,可能add/sus/tensions/...()這幾項的應用,並列為和聲修飾的初步,而aug/dim/altered...()這幾項的應用則為和聲修飾的"較進階部分"(其中當然就涉及"代理"與"聲部導引"的問題[sub. & Leading])..

    也就是說,[不引伸和絃] 之內容不但不涉及[特定較親近之和聲群組]的組成音規章,更在實際的使用上"橫跨"各類"功能和聲(Functional Voicings)觀點"的應用技法...會顯的有不周延之處.



    ----------------------------------------------------------------------------------
    []:
    小弟的和絃理解(只是理解,無關乎分類 )不外乎以下概念的"非限定"組合:

    major(7)/大三(含七)
    minor(7)/小三(含七)
    aug/
    dim/
    add/
    sus/???(坊間翻成"掛留",小弟覺得有點怪~suspended....)
    dominant type/屬七 類
    extentions/引申
    altered/變化
    non-tertian/???這我真的沒輒,它是用來指涉[非以三度堆疊的和聲],如連續的4度(14736)或是連續五度(15263)...[有沒有發現此類跟前面的討論有關,同時也相當有趣的地方]

    non-tertian"硬翻"大概就是[非"間跳"和聲]吧........怪!
    ---------------------------------------------------------------------------------
    小弟上述這樣的分野,當然有其特定目的,也有不周延的地方,只是沒被"抓包"之前,暫時"安穩渡日",湊合著用就是了.....

    而其中不周延處對某些人或許有相當有益處...
    如同vengenx兄所列對某些人也是相當方便,又富學習效率的...

    其實我也越寫越心虛了,欣然等著大家的指正與"除錯"吧~



    以上
     
    Last edited: 2005-11-23
  20. vengenx

    vengenx New Member

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    aFrankie 兄:

    謝謝您的熱心指導,我幾乎是能完全明白您所要表達的意義了

    我想就您而言,延伸和弦之外的和絃族群,單一用"不延伸和弦"或"非延伸和弦"來收納是有不週之處,就我所知也是也些人把部分增減和弦納入在引申和弦的範圍裡頭(如Bachmei兄提到的X9+11,Xmaj9+11此類和弦),而如同Jerry兄所言,8度以上音基本上亦可以看做延伸,所以我得要另想一個更恰當的名稱了...這部份也希望大家能集思廣益,幫我一把^ ^

    首先我要請教一點:變化增減和弦,可否單獨自成一個系統? aFrankie兄您的高見是...? 我覺得這樣的話在樂理的學習,老師的教學上應該會比較方便,畢竟和弦種類實在很多,不分類地逐樣記憶實在很累...(當初我就是這樣土法煉鋼,如今才想要分個系統出來,教學生就可以比較方便)

    增九和弦/掛留二 無七度 掛留四無七/九度 六和弦無七/九/十一度 我想這3種和絃是我創不延伸和弦的主要族群,請大家幫忙想一下如何能夠用更正確的名稱來收納這3種和弦,而在樂理上又能解釋得過去,謝謝大家嚕~~

    (1)[引伸和絃]/[不引伸和絃]/[(引伸&不引伸)]
    (2)[引伸和絃]/[引伸和絃]
    (3)[引伸和絃]/[變化和絃]/[(引申&變化)]

    引言一下您的建議,並請教:
    (1)的話,則變化和弦是否該歸類在[(引伸&不引伸)]?
    (2)的話,則變化和弦是否該歸類在[引伸和絃] ?


    我想依我的Idea,我會比較趨近於(3),不過感覺(1) (2)也不錯用,只是變化和弦的定位?

    aug/dim/add/non-tertian 這四種可否歸類在altered裡頭? 而大三(含七)/小三(含七)/屬七可否歸類為extentions ?


    真的很實用的建議,小弟受教了!


     
    Last edited: 2005-11-22

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