請問~先行音還有引申音

本文由 PGMASTER2005-11-03 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. PGMASTER

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    如題~請問和謂先行音還有引申音??
    感謝~~
     
  2. PGMASTER

    PGMASTER New Member

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    再推一次問題..感謝
     
  3. aFrankie

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    你是在何種討論下談及這兩個概念的呢?

    先行音?[先現音]嗎?專有名詞忘了,指的是這一小節提前出現下一小節的和絃音(chord notes)

    引申音?Tensions嗎?
    即比[原位和絃]各內音要高出一個全音者(一般在概念描述上,還要置於較高位階[註])
    如:
    大調和絃:C6 -- 1/3/5/6....引申音為--7(M7)/9/#11
    小調和絃:Cm7 -- 1/b3/5/7... 引申音--9/11/13
    屬七和絃:C7 -- 1/3/5/b7....引申音為--9/#11/13

    一般都是會在[旋律分析]和[和聲編輯]討論時,會提及的相關概念
    -----------------------------------------------------------------------
    [註]:"較高位階":指的是稱"九",而不稱"二"...稱"十一"而不稱"四"...在五線譜上處於向上推衍的"較高位階",不過也僅是概念的陳述,
    實際的和聲(特別是鍵盤和聲),
    常常有使用較低位階(應該稱作原位和弦音直接加一全音)的Cluster Voicing...
    (其實加上[轉位],[開離]的觀念,如何界定誰稱作高;誰稱作低?就不是側重的要點了~)
     
  4. PGMASTER

    PGMASTER New Member

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    真是感謝您的回答 我一直找了好久都找不到的答案 呵
    終於了解~~感恩..
     
  5. PGMASTER

    PGMASTER New Member

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    能否再請教.. 禁用音 是否為大調自然音階減去和絃內音 以及引申音?
    感謝~~
     
  6. vengenx

    vengenx New Member

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    如果是裝飾或經過音,沒有不能用的音

    C和絃若只能彈135,不是很無聊枯燥嗎?

    引申音也要看和弦去表現,所有一切用音都是都構築在和弦上

    和絃總分3大類--1.延伸和弦 2.不延伸和弦 3.變化和弦(增減和弦)

    買本樂理書回家看看,大致上就能了解這些和弦的變化跟關聯

    先行音有時也會跟引申音是相同音的,端看什麼和弦接什麼和弦

    就吉他而言,聲部也是很複雜,掛留二和弦(SUS2)跟增九和弦(Add9)雖可看做同一個和弦,但因用音Re一高一低,又因掛留和弦的"掛留音"必須取代掉三度,而九和弦不必,所以聽起來的感覺卻又不盡相同...至於4度跟11度,六度跟13度差別何在? 在於1種是延伸和弦,另一種是不延伸的,是延伸的話你不能稱它為掛留四和弦及六和弦,必須稱它為11和弦跟13和弦,這跟聲部就沒有多大關連,純粹看你到底有沒有保留延伸前隨意一音來判別(13和絃一定會留7度/9度/11度其中一音,反之六和絃不會有7度跟9度還有11度的存在) 不過還是有一個例外的和弦:X7sus4,它是不延伸和弦,照理說不能保有7度,但它有,是少見的例外,還有像X67和弦也是例外,六和弦為不延伸和弦,不能有7度,但它有(多半同時出現6度跟7度通常我們會直接歸類成13和弦,看做延伸,但六七和弦"名稱"本身"強調"的就是六度音及七度音此兩音造成的特殊共鳴,就此和弦而言,就有聲部的關係,必須使用6度音而避免使用再高一個八度的13度音,才能造成我說的這種6度跟7度共存的大二音程)

    坊間一般教材,譜,有些和弦已經是錯到歷史悠久,積非成是,大家也習慣了,舉例Xm9封閉和絃(根音在第五弦的按法,相信大家都會,就是用Am把食指放掉的那種按法,亦有人稱它為Xmadd9),其實叫它為Xm9是大錯特錯,因為第二弦同時卡住小三度跟九度,你沒辦法一弦按兩個音,只能捨三度求九度,就因為這種按法按的是在九度的位置,根本沒有三度的出現,沒有3度就無法判別此和弦是大和弦還是小和弦...所以叫它m一點都不合理(根本沒有小三度),再者,真正的Xm9和弦是延伸和弦,由Xm7延伸出來,所以不只除了小三度該存在,小七度也該存在,但這種按法卻只有呈現出1度,5度,8度,9度,5度出來,根本就找不到小七度,該怎麼去命名這種和弦呢? 頂多只能把他看做是Xadd9(不強調小三度還比較好,至少不用出現三度就比較沒關係...和弦若是有強調名稱,該音就必須出現,不強調的話,"偶爾"1度/3度跟5度都是可以省略的),真正的Xm9和弦(1度/小三度/小七度/九度都有),是出現在Funk / Jazz 以及Fusion Minor這些樂風中才比較常看到的......流行樂所謂的m9這種錯誤名稱的和弦,為的是要得到它1度/8度跟9度的美妙共鳴,這和弦很好聽,也耐聽,才得以被廣泛使用,但名稱,我只能說,實在錯的離譜......不過眾樂師們也都早已習慣了 
     
    Last edited: 2005-11-18
  7. 我是山豬

    我是山豬 Member

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    關於你說的Xm9,或者說Xmadd9,我之前也有注意到這個問題,
    誠然,說是Xmadd9是比較符合樂理的,
    但我自己是認為,由於按和弦有他的限制性,
    勢必在某種程度上犧牲掉某些在當下不被強調或按不到的音,
    如此例的小七度,
    至於小三度跟大三度還有大九度在同一弦上,
    要強調大九,就只好犧牲其他二者,
    那要如何分辨大小,我覺得可以用級數的觀念來分別,
    看這個和弦在歌裡的位置是屬於大or小,
    就可以分辨是major(add9)還是minor(add9)了.
    這是我自己在教學上的解釋.
     
  8. vengenx

    vengenx New Member

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    您的解釋是行得通的,但我認為和弦其名稱中出現級數的用意通常是強調須有該級數音的存在,m9組成也才不過5個音,為何要一次省略掉小三及小七度呢?(偏偏小三跟小七度是m9這和弦最重要的三個音其中兩個) 九和絃有好幾種,每一種的九度都是同音,那麼該如何去區分彼此? 關鍵還是在於三度還有七度的變化,如果都省略掉了,和弦本就是"定義不明"

    歌曲中的級數,現在的歌曲次屬和弦/平行轉調用的很多,一首歌當中常常會有同和弦有大有小都不一定,九和弦亦可當次屬和弦之代理和弦,用級數判定和弦是大或小,不甚公信

    最重要的是,明明就有正確的m9和弦按法(1 b3 b7 2),如果我提到的那種錯誤名稱和弦也算m9,兩者聽起來的差異不太過於大了嗎?

    這個和弦我覺得叫它什麼都不對,基本上比較偏向Xadd9,較符合,不過叫它Xmadd9我也能免強接受啦....最不能接受的是Xm9,明明沒七度非延伸,怎麼可以叫m9 ? 這種和弦是羅生門,說不清的
     
    Last edited: 2005-11-18
  9. 我是山豬

    我是山豬 Member

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    的確不須為了本身就定義不明的和絃去討論
    他的適切性,就此打住吧!
    不過話說回來,您的樂理觀念真是清楚,
    果然多跟大家切磋切磋就會發現自己的不足啊....

     
  10. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    禁用音 ? 這詞不好!印象上是稱做 "avoid note"(避用/避免).
    講"禁用",好像用了會發生什麼遺憾,或是會遭到懲處似的...
    說"避用",是原則上的避用,預留一個強用的趣味性在...
    此外,要留意的是~
    avoid note 並非旋律分析上的用語
    (旋律分析無立場對特定音符做出"該音須避免"一類的宣稱)

    avoid note 是承襲 Chord-Scales 概念而來,
    但我不曉得是有否"禁用音 是否為大調自然音階減去和絃內音 以及引申音..."這樣的成規或是定義耶?
    這類...[啥和絃?可彈啥音階?]..的概念,小弟覺得,莫非理論式的探討
    否則知道他的推衍原則即可,因為實際彈奏上,不會因為知道了[Chord-Scale]的相關知識,
    "頓時"便能將旋律線經營的有聲有色...

    至於哪些避用?禁用?.......你就彈彈看阿~感受一下~
     
    Last edited: 2005-11-18
  11. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    請教vengenx兄:
    原發問者問說"何謂禁用(避用)音"?而以上這段所說明的是:
    [1]沒有"禁用音"這回事? 還是...
    [2]有"禁用音"這回事,但是你可以把它當成裝飾或經過音來解釋?
    --------------------
    因為在小弟的理解,[裝飾或經過音]跟[禁用/避用音原則]在分析層次上是很不同的,是故無論有否[禁用/避用音]的存在,只是因為可將其解釋為[裝飾或經過音],便說"沒有不能用的音.....",是怪異了點...

    同樣類似的困擾如:
    請教您覺得當[先行音]跟[引申音]是相同音時,應該解釋為哪一個會比較好?
    例:
    和聲進行為:/C9 - - - /Dm7 - - - /
    旋律為: / - - - 2 / 3 - - - /
    -----------------------------------------------
    其中旋律"2"應解釋做C9的[引申音],還是根據下一個和絃是Dm7,而界定為[先行音]呢?

    請教為什麼要分[延伸]與[不延伸]呢?這樣的不是會分類導致以下例外的產生嗎..?"樂理"...也算個"理"...應該有其"涵蘊"的基本要求吧?
    不延伸和弦,照理說不能保有7度.....???
    ----------------------------------------------------------------------------
    此外,大家都應該都認同Extensional Voicing 再實際彈奏時,會因為 樂器發聲數/操作性/曲風/樂團成員編制...之類的因素,而會有[省略與重複]的情況
    雖然我也認同[調性音或是特性音(characteristic)的保留]是還蠻重要的原則,但畢竟用此"非硬性規則"來判讀Chord symbol"書寫上"的對錯,小弟覺得有不恰當之處,因為如果認同了[省略與重複]的原則,
    則:
    [1] 譜面上寫什麼和絃,就是什麼和絃,剩下的只是省略的上優先性問題,而以個人習慣的優先省略考量為前提,來否定譜面所示,是否會有些不當?

    [2] 遇到譜面上無和絃記號,但高低音譜上除主旋律外,如附有和聲型(複音型)或是指板按法顯示時,才會依各自和聲連結的理解來補上和弦記號吧...
    ----------------------------------------------------------------------------
    不好意思~問題較多,...還請多包涵.......
     
    Last edited: 2005-11-18
  12. vengenx

    vengenx New Member

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    aFrankie您好:
    針對您的指教,小弟以粗淺的所知跟您探討一下(您的篇幅較長,引言恕刪)

    規避音(我比較喜歡這樣稱呼)跟裝飾經過音的不同我認為在於拍長,未滿一拍的話,無須在意,超過一拍,的確須考慮其音對Background造成的影響,以最簡單的C和弦為例,你停在Si超過一拍可以製造Cmaj7的感覺 ,停在Re會有增九和弦的感覺,這是大家都知道的廢話,故我不再贅述,未滿一拍拍長,用音可以很自由,無須制式,對我而言,所謂"規避音"的使用,只是"解決"的意義而已,關於先行音,引申音,您提到的例子,Re該定義成先行或是引申? 我認為是和絃內音,如果你把C9改成C7,那麼此問會比較值得探討,其實考慮"用音名稱"問題太多並沒有意義,因為你彈琴時不會讓很怪的音停留太久(除非想創造很怪的風格也無妨,國外樂手的確有些人喜歡做不搭嘎的音樂),我比較重視的是和弦名稱,因為和弦可以衍生弦律,和弦可以讓弦律變化,我強調和弦的重要性

    再來,和弦為什麼要分延伸跟不延伸,因為你不分的話,很多和弦會變成同名異音,舉例六和弦與13和弦,今天若是我使用156此3音,請問您要如何命名此和弦?(根音1),若是146此3音(根音1)又該如何稱呼? 如果不分,請問我看譜看到C13跟C6時,我要如何正確地判別用音跟聲部? 坊間許多譜,教材,常常把C13畫成C6,不知道您是否見過? 如果156都可以叫成13和弦了,那麼146我不就也可以不叫它C13,而稱它為C6sus4嗎? 這不是亂來嗎? 沒有區分延伸不延伸的話,名稱大家都可以自己創了,毫無公信可言,當然,轉位不在此限,因為轉位根音自己都變了,和絃名稱當然也就變,我指的是以固定根音來命名,不知您是否懂我的意思? 156三個音的組成到底該看作六和弦還是要看作省略掉7度/9度/11度的13和弦呢? 如果都可以,就太過隨便,也太鄉愿,相信以您的樂理之專業,也會說它應該叫六和弦

    聲部是需要考量的,這沒錯,也必要,但我的意思指面對譜上面的和弦記號跟名稱時,我再次強調個人和弦的名稱正確是應該的,也必要的事情,正因為和弦的名稱正確,"個人"樂器音程就會正確,考量聲部是整體性的,我並非提這點,基本上我是不看總譜的和弦的,因為那對我的吉他部分來說,不夠精準,我提的還是以個人為主,您的"省略與重複"問題1,我的回答是我就是個要求精準的人,我希望譜上和弦所表達的名稱,就是我真正該彈對的組成用音,至於聲部不在我要討論的範圍,那是整體性的,我指的還是個人問題,如果真要省略用音,我會盡量省略1度跟5度,因為這是最沒用的2個音,特性音,調性音,非不得已,我盡量不省略,您的問題2我沒遇過,因為我不看六線譜,無法回答您

    最後補充您的關於"和弦樂理"有例外的問題,我只能說嘗試各種"可能性"的和弦是大家都會做的事情,這些例外是後來才發生的,嚴格說,您看過幾首歌會有六七和弦的呢? 另外X7sus4此和弦,的確有許多人寫成X11和弦,但我個人認為十一和絃有許多組成的可能性,而屬七掛留四它主要要強調的是小七度,以及完全四度所造成的共鳴,如果和弦不去分延不延伸,那就所有和弦都無法解釋清楚,模擬兩可了,再者,我讀過的樂理書從來只講延伸和弦的原理,那麼關於增九和弦,掛留四和弦,六和弦,請教您又該如何去解釋? 該如何把增九和弦跟一般九和弦做合理的解釋? 該如何把掛留四和弦跟11和弦做解釋? 該如何把六和弦跟13和弦做區分的解釋? 我想,除了延伸跟不延伸能夠解釋之外,我想破了頭得不到答案,至於延伸和弦的由來也是人定的,為什麼C7=135b7 而C9就一定要135b72還要再疊上七度?! 11和弦為何除了135還要再疊上7度,9度,13和弦為何還要疊上7度,9度跟11度呢??? 而一定有人不想這樣做,想嘗試不疊上這些音來組合和弦,結果就得到增九,掛留四跟六和弦,既然疊上去可以叫延伸,反之不疊上去當然可以稱為不延伸 至於屬七掛留四,六七,六九這些例外,因為各種組合全部試過之後的剩餘無法歸類在延伸也無法歸類在不延伸的系統例外,它是可以被解釋的,倘若您覺得有例外那就不能算數,那我也可以說這世上因為有同時擁有兩性性器官的人存在,所以不該分只有男人跟女人了,是吧? 名稱分類本來就是人類所創造,但分類的目的也是為了縮小範圍,精準目標族群對吧! 所以把和弦仔細分類,"嚴格"命名,有助於我們彈奏時能更加精準用音

    有條理,有組織,有客觀分析所生出來的音樂道理,就叫"樂理",我想我以延伸或不延伸的觀點來切入眾多和弦的不同以及變化,是說得過去的

    最後很謝謝您的指教,我亦收穫良多,感謝~~
     
    Last edited: 2005-11-19
  13. vengenx

    vengenx New Member

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    哈哈山豬兄您的激盪可讓我想了一夜阿......在此要跟您說聲謝謝!

    關於這個怪和弦,我想您的話想了一夜,發現如果依和絃順階級數來命名,也會不同耶......不知您有沒有想過? 如果在2級,3級,6級出現此和絃,稱它為(2/3/6)madd9,但若是在1級,4級,5級出現的話,就得叫它(1/4/5)add9

    所以我沒錯,你也沒錯,咱們倆都對,哈哈~~
     
  14. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    Well.......此段並沒有針對"如果是裝飾或經過音,沒有不能用的音..."提出支持說...
    問題癥結可能是小弟較不認同在旋律的發創上跟您之前(以下引言處)所論述的緣故....
    旋律撰寫者未必是依循以設想的和聲背景下來構思的吧!
    (儘管調性印象下總有慣常的I/IV/V句型歸納...)

    就算分"延伸跟不延伸和絃",很多和絃間也可以是"同名異音"吧,您的[延伸/不延伸分別]應該不是為了解決[同音異名]的混淆解釋而來的,是吧?

    如果以前就得知此和絃的按法,或手頭上有即便的和絃表(吉他或鍵盤),那...看到C13...就按C13,看到C6....就按C6.....問題是出在???
    小弟的和絃分類理解不外乎以下概念的"非限定"組合:
    major(7)/minor(7)/aug/dim/add/sus/dominant/type/extentions/altered/non-tertian

    而您將和絃總分3大類--[1.延伸和弦2.不延伸和弦3.變化和弦(增減和弦)]
    其實說不妥也還好,不過就是"似乎"比較呼應特定樂風(pop?)在和聲連結上的常態使用原則,而小弟以為[和絃總分]的探討,應該不具有任何音樂型態的應用慣例(functional)意味才是,如果您將小弟上述(major/minor/aug/dim...)逐一歸類到您的3大分類的,您會發現較不周延之處...
    問題二並不限於六線譜,而是任一種譜面上只要有顯現出"旋律部"與"和聲部"兩種分野的樣態即可...
    1.如果您熟知和絃組成音的建構,為何會[無法解釋清楚,模擬兩可了]?

    2.
    ~增九和弦,掛留四和弦,六和弦,請教您又該如何去解釋?
    ~該如何把增九和弦跟一般九和弦做合理的解釋?
    ~該如何把掛留四和弦跟11和弦做解釋?
    ~該如何把六和弦跟13和弦做區分的解釋?
    --------------------------------------------------------------------------
    該"額外"解釋什麼?如果您的"解釋"是"區分"的意思,那不就只是回歸到和絃組成音的算計上嗎?
    1.既然疊上去可以叫延伸,反之不疊上去當然可以稱為不延伸........
    這句話並沒有錯,只是在"疊上去之前",已有三和絃/七和絃的的類偁指涉存在,再加上一個[不延伸]...除非您對[不延伸]有特定功能闡述,否則要算是一個贅述....
    是因為各種組合全部試過之後的剩餘無法歸類在延伸也無法歸類在不延伸的系統例外....
    就用add/sus/altered/...來解釋吧~

    此例爭議在於 生物性社會/文化性 的立足點不同....

    用這例子來類比於上述的討論,

    便是 理論性應用/實踐性 的立足差異了,.....亦沒有絕對上的誰對誰錯
    抱歉~小弟打字慢,這幾天又得密集工作.....唯獨 vengenx兄 的任何"再闡述",也要不吝分享給當代的網友,讓有興趣的人也能參與思索才是....




    真的感謝 vengenx兄 的耐心回覆,讓小弟有了一次激盪想法的機會,實在是受益匪淺~多謝多謝.







    --------------------------------------------------------------------------
    突然懷念起一個曾在midimall論壇出沒,網路化名"18k小次郎"的先生(抱歉,這提外話~)
     
  15. vengenx

    vengenx New Member

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    aFrankie兄:

    多謝您的激盪與指教,的確樂理這東西是需要靠討論才能精進的東西

    您的許多觀點我不甚認同,但我會去思索您的道理,也希望咱們倆的拋磚引玉能有更多對樂理有著熱情研究的朋友來參一腳

    首先我要回覆一點:我並不像許多彈吉他的朋友有許多樂理的原文書可看,以前我學琴能買到的樂理書實在很少,再者我是一個土法煉鋼的樂手,從前的老師幾乎也都是樂師出身,並非從國外回來的學者樂手,基本上您可以發現,我的樂理討論盡量不使用英文名稱,畢竟當代不是每個朋友都像您一樣可以理解這些英文名稱的意思,這點我蠻希望大家可以這麼做,因為樂理的討論應該是對樂理了解深淺的所有愛樂朋友都可以參予的,我盡量使用中文名稱來討論,我不希望讓大家感覺很懂樂理就必須好像要很會"烙英語"似的,或是一定要懂很多英文名稱才叫懂樂理,基本上我是不喜歡這樣的,雖然我自己看得懂,但不代表大家都懂,很多琴彈得很棒的老樂師,他們也未必苟同必須要這樣才叫懂樂理...用中文來探討樂理不是很好嗎?大家都知道我在講什麼,也能理解我要表達的意思,應該不會很瞎才是,而許多觀點跟想法亦是我鑽研樂理,實際操作的心得

    和絃用延伸跟不延伸來區分,這跟曲風毫無關聯阿,跟曲風有關聯的應該是什麼曲風慣用什麼和弦才是,而我只是用分類的觀點來分類和弦,並沒有分類曲風,這點您誤解了,如果您有興趣對我的學說想了解,我很樂意Po一遍,倘若您認為哪邊觀點與您不同或錯誤,也希望您能完整地PO一遍您腦中的樂理出來,以便你我,以及所有當代朋友都能深入探討,因為打字好累...您問我答不如換成您也來篇樂理分享,大家也才有所收穫阿...不過還是希望您多使用能淺顯易懂的中文名稱,讓其他人都能看得懂 


    不過這裡發表已經對原PO很抱歉,因為已經離題,先行音及引申音我沒有多大興趣討論,因為我彈琴比較重視用音對和弦的衝擊,不好聽的音對我而言就是規避音,我從C7-->Dm9的話,在C7小節第四拍彈Re這個音是引申還是先行這很重要嗎?好聽就好了,引申音要玩的學問也是相當大,這跟玩的曲風有關,還有本身其他樂手的Background(背景,指和弦)能不能Support(支持)您要用的引申音也會有很大關連,用得漂亮就是大家常說的outside(跑到外面去了),用不好就是沒解決,短拍本來就是什麼音都可以使用,因為它主要效果只是裝飾,連結,經過用的,只是用多了,會讓人感覺彈奏沒有主題罷了,想追求小小的"刺激",是蠻不錯的東西,這是我個人的粗淺見解而已,如果您有更完整的整套解說,小弟願聞其詳拜讀^ ^

    弦律的發創當然不需拘束和聲/和弦,但我在講的是和絃"已固定"的弦律發創,咱倆談的是完全相反的東西,寫歌,我不會 

    我的延伸與不延伸說是為了解決大家看譜,寫譜的許多"異音同名"困擾,您知道許多朋友按出來的C13其實只是C6嗎,問題何在? 他們看書,譜,教材學的,我推廣這套系統只是希望讓大家對和弦能有更正確的認識,讓大家能從組成音,以及延伸原理來判斷自己"看到的"譜,教材是不是正確? 像許多六線譜/簡譜幾乎都會附上和弦圖,畫錯的一堆,和弦名稱,寫錯的一堆,這對一個學琴者來說,沒有幫助還會害了他,不是每個人都能像您一樣,通通知道正確的和弦該怎麼按? 用音該怎麼正確省略,是吧...? 這套系統是很單純地幫助大家能更"簡單"理解和弦的起源跟變化,而不是只靠死背來記組成音

    七 / 九 / 十一 / 十三 疊上去的叫延伸和弦這可不是我創造的阿...真是誤會大條,這些是古人所創,可不能算到我頭上,你要問為何這樣稱呼? 我哪災....問貝多芬......問蕭邦.....我只是"反向地"把前人沒有歸類到的和弦做個小小整理,另闢一個不延伸和弦的櫃子來收納它們而已,呵呵...


    您提到裝飾跟經過音我沒有提出支持論每個音都可以用,哈哈..那我舉一個很有趣的例子,假如您做"大滑弦"的效果,您會考慮從哪一個音去滑到哪一個音嗎? 滑個弦是不是也算裝飾用? 是不是也算經過用呢? 至於先行/引申,我彈琴時不考慮這些,我對和弦較有強烈的研究企圖,讀太多用音的樂理並不會琴就能彈的更好,但鑽研和弦就不一樣了,我的觀點還是在於和弦是一切用音的根本,許多大師的Chord Scale(由和弦衍生出的獨特音階)就是這樣產生的,假如您願意繼續交流,我已開新版專門討論和弦,進來找我吧~~^ ^

    P.S:篇中使用了部份英文單字,附上翻譯,翻得不好請見諒
     
    Last edited: 2005-11-20
  16. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    大家好~
    首先,從我18歲時唯一繳錢學了一個月的吉他課後,就再也沒跟誰學過,一方面是窮,另一方面是因為小弟覺得一節課給人家好四,五百塊,聽一個小時(實際上是四五十分鍾)的詭異課程,或是在往後三堂課不斷聽到該教師彈奏其"畢生所學"....小弟感到痛苦~
    (我比較倒楣,遇到爛老師,一個月兩千塊我寧可拿去買一袋A片..)
    不過我到是跟你一樣,跟一些作紅/白場的樂師混過好一陣子...

    再者,用英文詞彙不是小弟願意,有些實在是不知道如何翻成"恰當的"中文詞,索性全部保持原貌...
    (況且記得當代也有常有非華語的朋友出沒(他們大概看不懂中文吧)...不過我也無能力為了讓他們懂,全篇用英文,而唯獨"專有名詞"用中文來撰寫...)
    而且這些詞,坊間教材也大多有附中英對照,只是記住它的英文詞彙,應該才是樂理討論時的好態度(鑒於一英文詞有多中文譯詞,反而難有共識)
    Ionian=愛歐尼安?
    Dorian=多利安?
    Phrygian=佛立吉利安?
    Lydian=利地安?
    Mixolian=米克思鎖利地安?
    Aeolian="ㄟ"歐尼安?
    Locrian=洛克鎖? (摔角技?)

    1.我也很不能茍同坊間一些教材的編輯...
    2.您的分類觀點對大多數學琴者,個人覺得的確是很好的論點
    3.不過,要嘛[和弦圖]畫錯,要嘛[和絃記號]寫錯,要嘛[該小節不適合該和絃]...
    不會有[和弦圖]/[和絃記號]同時錯的局面,您能認同嗎?
    是故我先前才說:

    您說:
    小弟有僅僅一些心得,不過也沒有形成系統,我也是東抄西借,多方比較,才建立某些觀點...
    我只是對[不延伸]這個選類(第一次看到),感到疑惑.

    延伸和弦也不是小弟創造的,...
    而延伸和弦小弟也有,如下:
    另外,如果蕭邦還活著,我一定變賣家產(好像也沒多少...)跟他學鋼琴跟作曲...
    再另外,裡面有一項我寫錯了~
    是dominant type 一類 ....而非 dominant / type 兩類,在此更正.

    偶爾會考慮~
    如果是譜面所示(五線或是六線譜),就算是裝適用,若又符合樂理期待(解釋),亦為經過用.
    無論算不算裝飾/經過音?,跟以下這句話,有何關聯?
    而...
    離題我也有份,我也該道歉...

    嗯~討厭 !!!(羞)


    (開個玩笑,明後天啦~多包含...)
     
    Last edited: 2005-11-21
  17. vengenx

    vengenx New Member

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    aFrankie兄來我家坐啦....

    我們一直待在這對主人PGM兄不好意思....
     

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