首调唱名法---不管任何调 C D E ....,主音都唱 do 固定调是任何调中的音名C D都唱do re 对这个话题在大陆的网上看过讨论.买了一本李重光的乐理书上面说固定调比较专业难掌握,(我想这也许是绝对音高难记住的原因吧). 而首调则更适合音乐业余爱好者. 我基本同意他的观点.(呵荷.别误会,,不是用首调就业余呀,) 我有一疑问------- 就是采用那一种方法对玩JAZZ会有影响吗? 这有一篇文章就是讨论此题可以一看 http://www.cguitar.net/forumcollection/musictheory/7.htm 针对这问题当代的朋友怎么看呢??? 很想听下掌门人和TONY等大伙的不同声音,待有所启发. 说来惭愧----在当代精读了数篇文章,这是第一篇贴.也因为懂的的确不多还有在这基本上解决了以往的大部份疑惑.--如怎么弹音阶.对是很基础的东西,但以前也问过很多人,大多都说的很模糊.
嗯.雖兩者都有人通用.但音名我推崇"固定調".而音程我推崇"首調"..... (依點淺見) ------------------------------------------------------------- (不浅了,) 我不是太明白你为什么这么用呢.
嗯.音程推崇"首調"的原因是.任何根音都列為"完全一度".以音程表來測定. (雖往往很多人卻把它當簡譜來看).這樣只需記下依次每種音階或和弦的組 成度數排列.就可移成十二個調性.再互相搭配成."chord.scale.和弦音階 對應法".而非像簡譜般的要記下十二次.那在學習二十一種調式時.就要每種 記十二次.想想.....21X12=252.這還沒包跨各種民族音階與對稱音階等 等.而音名推崇"固定調"的原因是.甚麼音就是甚麼音.這在寫譜或採譜時.既 刻反應為絕對音感.且在學習調式時.能更了解甚麼為特性音...(依點淺見)
jerryc兄台.我說的就是這個意思.音名不就是"C =do.D=re. E=mi. F=fa. G=so. A=la. B=si" 了嗎.甚麼音就是甚麼音.幹麻要把它在分成"首調"來擾 亂視聽.所以我才會說音名推崇"固定調"啦.....(依點淺見)
下面蓝色部分是曾看到争论的元文，我想他们应该是把首调和固定调概念理解的歪曲 了，把首调唱名法等同于简谱或级数了。 看到一和弦能立刻就知道构成该和弦的音名这是对的。。-------------- 玩blues的时候，大部分都是首调概念和手屁，大师也是如此，听听众多大师们的录 音和现场，你就知道手屁对他们是多么的重要了，其实这也正是所谓的个人的风格， 为什么你一 听就知道是那个大师弹的，就在于此,，只不过人家的手屁都较比的牛比巴了，你真 到了舞台 上，脑子是不可能像练习的时候一样清晰的，否则也没有演出的情绪了，这时，你 靠的就是平时 练习的众多的所谓的“手屁”. jazz这东西，用手调也是可以玩的，版里的wes1357，就是首调的感念，我还特意问 过他这事 情，思路不一样巴了，他说顾中山也是首调概念，关键在于弹的时候脑子清楚，比 如弹的是几 音，色彩是什么样子的，音之间的音程关系等等，大家没有必要争论这个事情，每 人都有自己的 一招，就像大师都有自己的独门绝迹一样，关键在于好好练习，然后在一起享受音 乐。 2004-12-25 0:02:40 hide106 等级：版主 威望：3 文章：2669 积分：10073 门派：贝斯堂 注册：2001-8-31 第 9 楼 首调弹爵士的概念我还是不敢苟同，按照首调的概念也就是说，bBmaj7，F7这样的 和弦一看到， 那只能去在琴上找bB这个根音，F这个根音，而不能迅速反映出他们的3，4，5，6， 7音是什么 了？这点我觉得如果都不解决，那练习12个调，等于没练阿！肯定要立刻反映出 bB D F这样的 和弦音，而不是靠手型去摸到 3音5音阿，只找到根音，摸其他的音，那12个调练的 是什么？ 2004-12-25 0:18:35 hide106 等级：版主 威望：3 文章：2669 积分：10073 门派：贝斯堂 注册：2001-8-31 第 10 楼 当然 弹奏的时候，随时知道 和声进行到 哪级了，这当然是首调级数概念，但是如 果 在某一级 上，只按照 大7，小7和弦的性质 用手型摸 3，5，7音，这肯定就是等于没有练12个 调了。 2004-12-25 1:05:42 姓名 等级：吉他游民 文章：8 积分：79 注册：2004-12-12 第 11 楼 首调自然是无法演奏爵士的 文字这东西毕竟有限的，bbs上的言论，有的话只可意会。还不能完全理解我的话的 同志，以后 等你慢慢有了一些爵士乐和声理论的知识，自然就明白了：）毛主席说：某调查没 有发言权嘛！ 当然，每经过调查和研究，我也是不会乱说的：） 首调受否能演奏爵士乐的问题，我看就不必争论了：） 世界上没有一个爵士乐演奏家，是用首调来演奏的。你去问问他们：首调，你知道 吗？ 他估计都不知道这是什么东西。首调是中国民歌的一种概念，是没有学过音乐的人， 用来简化 音高概念的一种手段。你想想，为什么国外，就没有简谱这东西呢？ 如果有一天你想学习爵士了，无论你找到哪个爵士乐老师，除非他是个不懂装懂的 骗子， 他要你做的第一家事情，一定是从首调改成固定调。否则他也无法教下去。 当然，这个改变的过程，是比较苦恼的。有些首调的根深蒂固的东西，是要掰一阵 子的。 但是这是必须的。 所以同志们，无论你喜欢blues还是jazz，无论你现在是首调还是固定调， 在没有充分了解一个事物之前，不要妄下评论：）谢谢大家听我“扯淡 yanyiping2008 等级：吉他游民 文章：5 积分：63 注册：2005-3-2 第 43 楼 疯了疯了，争啥啊。固定调首调一块用不就OK了？例如#Fdim7首调唱1 b3 b5 6 固 定调弹#F A C #D不就OK了。So。。。我提倡大家首调固定调一起用！ 有谁知道 翟黑山 老师吗？ 教爵士音 乐的，毕业于伯克里。 2005-4-11 16:42:47 hide106 等级：版主 威望：3 文章：2669 积分：10073 门派：贝斯堂 注册：2001-8-31 第 46 楼 翟老爷子很牛逼，现在他在北京，老爷子70多了，身体还挺健康，那天给我们乐团 上了一次课， 他的观点基本如同我们之前所“喷”的，jazz不是体育竞赛，没人看你弹的多快， 手僻记住的多 牢，那些只是你音乐训练，素质训练的一小部分，而不是全部，比首调模进，比首 调抖手僻，你 可以去弹摇滚，新古典。他60年代去伯克里的时候，发现美国的学爵士管乐的小学 生都会抖爵 士，布鲁斯手僻，他说如果你能把2分音符构成的旋律，清清楚楚的了解每一个音， 以及它在和 弦中的作用都“反应”的非常清楚，能做2分音符的真正意义的爵士即兴，那你就已 经很了不起 了，而不是像很多管乐手，吹奏不同的曲子，不同的和声色彩，都把自己最熟悉的 音阶， partten，手僻往上堆砌，那样的乐手不值得你钦佩，同时老爷子也强调了blues作 为黑人音乐的 根基的重要性，它和jazz绝对不是对立的，blues是小溪，jazz是大海，jazz可以包 容blues，你 在jazz音乐里运用blues音阶即兴，也是完全可以的，jazz已经发展的越来越像一个 庞然大物 了，几乎可以囊括融合现代音乐的一切。
這個問題, 先不論 "學術" 上的差別, 在實際應用上, 我覺得跟 "習慣" 比較有關係. 因為: 1. 首調看法對吉他之類的樂器相對來說, 容易了解. 但是對鋼琴或是 Sax 之類的樂器則未必. 對於很多有絕對音感的鋼琴樂手來說, 首調當然是要花時間練習的另一種判斷音的方法, 而且不見得比較固定調容易. 說實在的, 當一個有相當訓練的鋼琴手彈 1, 2年 Jazz Standard 之後, 我不認為固定調的轉調會有多難 (指型/聽力). 2. 吹管的練習也是一樣, 指型 Pattern 練習跟固定調比較有關係. 而且本來就是以五線譜讀譜為主. 3. 傳統的 Jazz 是以鼓, 吹管, Bass 為主軸, Guitar 本來的定位就是伴奏樂器. 雖然 guitar 看不懂固定調的譜要彈 Jazz 是蠻奇怪的一件事, 好壞姑且不論, 但確實有人是這樣的. 舉例來說來說, 彈 C 跟 G 兩個音: a. 絕對音感鋼琴手, 聽到 C 跟 G b. 相對音感吉他手, 聽到兩個間隔 5 度的音, 如果第一個是根音, 第 2 個是就被當成 5 度音. c. 100 % 吉他手: 腦袋看到指板上兩個音亮起來, 兩個音剛好相隔 5 度. 這三種方式, 就實際彈奏上來說, 只是對於音的理解方式不同, 並不代表在音樂性上有高低之別. 但就音樂學習上而言, 大部分都會要求你有 a 或 b , 但如果你只有 c, 在學校通常考試會叫你轉成 b. 但在實戰上未必須要如此. 此外, 國外是有簡譜的, 像我就看過一些美國鄉村樂手的譜是用簡譜, 而且還蠻普遍的, 並不是只有絕對音名的記譜. 除此之外, 我也看過一些奇怪的記譜 (Allan Holdsworth...etc), 我想除了他們團的之外, 應該不知道他在記什麼. 簡譜我記得也不是中國人發明的, 當初好像是傳教士為了方便教音樂而衍生的記譜法. 中國古樂譜很多都是有詞的, 而且拍號長度跟強弱記法跟現在簡譜並不相同, 這方面我不是專家, 需要對國樂有了解人回答會比較好. 請參考.
簡譜不是台灣人發明的, 於簡譜的由來, 請搜尋 Google 或其他搜尋引擎 "簡譜的由來" 由於無法轉錄, 請參閱: http://tamed.yam.org.tw/news05.htm 文中也有簡單提到為何台灣流行音樂以簡譜記譜居多的可能原因, 請參考.
多谢TONY的解释: c. 100 % 吉他手: 腦袋看到指板上兩個音亮起來, 兩個音剛好相隔 5 度. ------------------------------------------------------------------------ 说的很详细呀,连C都想到了.我是用的你提到的b点. ------------------------------------------------------------------------ 這個問題, 先不論 "學術" 上的差別, 在實際應用上, 我覺得跟 "習慣" 比較有關係. ------------------------------------------------------------------------ 对就是习惯,开始并没在意这问题,但看到国内一网站上讨论此题都骂起来了.便想进一步了解.和声乐理都是买些国内基本乐理和国外的教材看.还好不会觉闷,能看懂.国外的我前一排看的是一本JAZZ PIANO 的书,叫<THE JAZZ PIANO BOOK>,说了很多关于和声的问题.挺不错的一本书. 还没看完.哎我的英文很一般呀. 大约两年前偶然得到一块BOSS OD1然后在GOOGLE上搜关于OD1的文章,就找到这来.说实话,MODERN这很不错,觉得这的素质蛮高的,还有台湾用的器材设备都很高级.目前最喜欢台湾两个网址就是这,还有CHIPIN-KAIYA那了.专业就是不一样! 针对此题目 我还有几点有点模糊:----------------- 1: 你视奏(SIGHT)时候,是否是一边弹出谱上的音名且嘴或心里跟着一边视唱(固定调唱法). 我基本上不唱只弹,用心听音高. 2: 因为JAZZ 中常转调,如果用首调唱很容易乱(同一音,一会唱do,一会又唱SO,一会又......) 这时候用固定调 则很清晰. 易理解. 我说的对吗? 3: 还有视奏时不管唱不唱出来,一看五线谱心中马上反应出来的就是音名, 这就时固定调思维吗?(首调和固定调虽是唱名法,也是一种思考音的方式.) 4: 弹琴时我很少去唱唱名,用的话也是用首调唱.用固定调唱的话,有升降音 就唱不好了.但心里考虑的是音名.这种习惯会有什么后患吗? 最近看了一本BERLEEY出的JAZZ 教材,叫<JOY OF IMPROV> 即兴的乐趣 里边句子全是用首调标的.刚开始买的时候还以为印错了呢.音名 C 怎么下面标着 唱名 fa ,让我愣了一下,其实是用的首调唱法. (依點淺見) 多谢抽空阅读全文 TO 速弹美学 你的回复我看了几遍,其实我大概潜意识里应该像你那样用的.谢谢!!
还有个问题,就是看到过你的个人网站上提过WHOLENOTE.com这个地方 呵呵,于是我也真想省几万的学费. WHOLENOTE的咨讯量太大,看一遍的话花很多时间不说,怕找不到重点, 给哦介绍些经验吧,那部分是很值得一看的.是它的LESSON吗,听说任何人都可在那编些LESSON上传.但但这样一来会不会太杂了呢? (依點淺見)
SRVSKY兄臺.抱歉我在補充說明吧.首調與固定調只是將"C D E F G A B"這些 音名以唱頌的唱名唱出.這固定調既是甚麼音名就是甚麼唱名.而首調既是以自然大調或自然 小調等的唱名."複製"在移調轉調上.他們都只是為了能夠將音名唱頌出的方式而以.都可共通 使用.如首調唱名在一級調式裡任何根音都可唱為do.在二級調式裡任何根音 都可唱為re.在三級調式裡任何根音都可唱為mi.在四級調式裡任何根音都 可唱為fa.在五級調式裡任何根音都可唱為so.在六級調式裡任何根音都可 唱為la.在七級調式裡任何根音都可唱為si.這些唱頌方式都只是便利對音程 的感覺.但對音名的固定卻會造成混淆.爾後以首調觀念來制定音程表與其 12單位.最準確不過了.既是任何根音都列為"完全一度".音階或和弦是排列 於何單位.就是何音程.甚麼音階可配甚麼和弦.甚麼和弦可配甚麼音階.都可 快速的組合對應.而以我的觀點來看.何為"jazz".他既是將和弦合聲複雜化. 運用大量的非順階和弦"mon.diatonic".如副屬七.變化屬七.251.降2代5. 降6代2.25擴大.經過減.連結減.調性互換.上層三和弦.附加6和弦.附加69 和弦.引伸和弦....而其節奏並無專屬.shuffle.funk.basanova.....都可通 用.並以該和弦配上各種調式.民族.對稱.....等音階彈奏.而說它是現代樂理 的總成是一點也不過的.只是成為區分跟一般流行音樂.將這些樂理使用到 的程度有多少.就像簡單的歌三個和弦.一樣可用各種音階即興.只是他聽起 來．並不會有多"jazz"的.(依點淺見)
To SRVSKY: 首先, 來這邊的樂手很多, 每個人可能對會有不一樣的看法. 我的看法也只是其中一種, 不見得適合你, 也不見得就是正確答案...假如有正確答案存在的話. 1. Sight Read 在一般學校學是要唱相對音高的, 有絕對音感的人就直接唱那個音. 相對音感一般就從判斷首調後, 決定第一個旋律音的相對音高後開始唱. 每一個人練習方法不一樣. 我個人記得的是這個音在這個和絃造成的效果. 以及利用一些之前熟知的旋律來幫助記憶音高. 2. Yes, 基本上是如此. 相對音感記得的是這個音疊在和絃上的效果, 絶對音感就直接聽到這個音. 某些吉他手是腦袋看到這個音在指板上的相對位置. 3. Yes 4. 應該是習慣問題. 如果是 Jazz, 建議你記得這個音在和絃上的感覺, 因為對於首調看法來說, Jazz 很多時候都一直在轉 key, 如果你腦袋跟著一直轉 key 的話, 彈的旋律應該會接不起來, 或是接的很硬. 你應該首先考慮旋律的連接, 而不是絕對音高或是相對音高的問題. 5. WholeNote 你就挑自己需要的部分吧, 我很久沒看了, 而且新文章一直增多. 我習慣挑各種樂風下的不同風格主題來看. 你可能有自己的選擇.
TO 速彈美學兄 : 大哥你真细心!多谢了,这的朋友真的很热心! TO TONY兄 : 我想我是有所收获了.谢谢你! 你们说的的我会在实践中再多体会体会. 让你们花时间看我的文字还有花时间解释真的有点让我不好意思, 毕竟大家的时间都很宝贵...... 谢谢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!