對蔡依林(天空)的編曲問題

本文由 kaosteven20002005-08-07 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. kaosteven2000

    kaosteven2000 New Member

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    這是整首歌的吉他譜
    蔡依林-天空
    詞:衛斯理/小米 曲:衛斯理 製作人:阿弟仔
    key:G play:C capo:5

    前奏: C Em F Fm

    --C---------Em ---------F---------Fm------------------------------------
    聽著自已的心跳 沒有規則的跳躍 我安靜的在思考 並不想被誰打擾
    --C---------Em----------F---------Fm-------Em-------------------------
    我們曾緊緊擁抱 卻又輕易地放掉 那種感覺很微妙 該怎麼說才好
    ----Am---------Dm---------G----------------------------
    時間分割成對角 停止你對我的好 瓦解我們的依靠

    --C--------------C7-----------F-------Fm----------------------------------------
    在你離開之後的天空 我像風箏尋一個夢 雨後的天空 是否有放晴後的面容
    --C-----------C7-------------------------------
    我靜靜的望著天空 試著尋找失落的感動
    --F-------Fm-----------------------------
    只能用笑容 期待著雨過天晴的彩虹


    想問C-C7 一級和玄不應該是Maj7麼 如果轉到C7 是樂理的什麼觀念?
    還有F-Fm 這邊用的是關西大小調轉調的用法麼?
    問題好像很淺 不好意思
     
  2. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.他在其中由C>C7>F>Fm......這C7.是暫時將F當成F大調的一級.再以他

    的五級屬七和弦C7做引導進入F.這樣的樂理叫 "SECOND.DOMINAT.副屬

    和弦"......而Fm.則是C大調的平行小調.C小調之四級順階所借入而來的.這樣

    的樂理.叫 "MODAL.INTERCHANGE.調性互換"......(依點淺見)
     
    Last edited: 2005-08-07
  3. kaosteven2000

    kaosteven2000 New Member

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    um...謝謝你的回答 不過還是對於這個沒接觸過的樂理還是有疑問 如果他以C7做引導進入F
    那是有轉調到F大調 還是F還是維持C調的4級和玄 還有想請問"second dominat"的用法該如何使用呢? and調性互換是只互換同級的的平行大小調的和玄麼 用法有什麼要注意麼的
    不好意思問那麼多繁瑣的問題 謝謝~
     
  4. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.請別客氣.難得遇到樂理同好.這些"second dominat"的用法.基本上都

    還不算是正式的轉調.因為它之後的和弦進行還是回歸于C大調的調性裡.而

    此附屬和弦用法.既是可將主調每一個順階和弦.暫時性的視為一級.再以他

    的五級屬和弦.放置於前方作為引導.但前提是其根音需是音階組成音之ㄧ.

    如七級的"附屬和弦"既為昇四音.是與其主調上極之不和諧的.而"modal

    interchange"既是互換同級的平行小調的和弦.因有其半音也可做聲部連

    結使其滑順.但使用不可過多.否則調性上會不明確.除此外還有非常多的用

    法.若對應用樂理有興趣的話.推薦你去玩家音教部.找紫龍老師上課吧.....

    (依點淺見)
     
  5. kaosteven2000

    kaosteven2000 New Member

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    恩 謝謝你詳細的回答 讓我對這樂理又更深的了解
    能不能問另一方面的東西..
    C>C7>F>Fm
    以這個和玄進行 在C時 我可以C Ionian即興 那如果用C lydian呢 因為只知道Ionian 和 Lydian可以用在Major和玄 不過要如何判斷用哪個呢 是否因為C是主調 才用Ionian 而F則是用Lydian 因為他在主調是C大調的情況 是4級

    到C7時 是否該用C Mixolydian?

    至於Fm 用該用F dorian or Aeolian or Phygian? 三個都是小調性質的 該怎麼選.?

    對調性音階還是很混亂 教材也解釋模糊 希望能幫我解開長久以來的問題
    謝謝~
     
  6. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.看樣子你也有這份熱誠喔.這在音階即興上.有分兩種應用法.一是"中心

    調音階.key.center.scale".既是以整個調性分析.二是"和弦音階.

    .chord.scale".既是以單個和弦分析.兩種都可個別使用跟混合使用.並

    選配符合調性組成音的音階或和弦組成音的音階.如主調.平行調.關係調.屬

    調.下屬調.等等......而若包跨調式音階.五聲大小調.藍調大小調.對偁音階.

    民族音階的話.共約有三四十種音階.甚至自創音階.而大三和弦的組成音為

    1.3.5.以 Ionian. lydian.Mixolydian.lydian+5.lydianb7.Mixolydian

    b6.Ionian+5.lydian+2.major pantatonic.majorblues.augmented

    .......等都可適用.而屬七和弦的組成音為1.3.5.b7.以Mixolydian.lydian

    b7.Mixolydian b6.altered.combination of diminished.....等都可適

    用.而小三和弦的組成音為1.b3.5.以dorian.Aeolian.Phygian.melodic.

    .dorian b2.hamonic.dorian+4.dorian+2.minor pantatonic.major

    blues.minor blues.ombination of diminished....等都可適用.原因是

    這些音階的組成音中都符合和弦組成音........(依點淺見)
     
  7. kaosteven2000

    kaosteven2000 New Member

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    那想請問該如何使用chord scale ? 是直接從那單一和玄判斷 像如果是大調和玄 就直接用有大調組成音的調式音階彈麼 每個都可以用麼 還是要注意到什麼? 謝謝你的回答~
     
  8. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.是的.使用chord scale .是直接從那單一和弦判斷.且須符合和弦的音程

    質.如三度音程是小三或大三.五度音程是減五.完全五或增五.七度音程是減

    七.小七或大七.九度音程是小九或大九.十一度音程是完全十一或增十一.十

    三度音程是小十三或大十三......只要和弦的組成為何.音階的組成就為何.

    不可破壞其合聲.其他音的變化都可視為特色.所以和弦的組成音越多.適用

    的音階就越難.(依點淺見)
     
  9. 藍色微笑

    藍色微笑 Member

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    感謝兩位的"問與答",附屬和弦這方面真的是有收穫,可以請你們繼續嗎XD
    我還想了解更多^^
    我也要仔細想想我的疑問該怎麼問大家...有點慚愧呢...思考中..
     
  10. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    藍色微笑兄也有這方面的需求阿.附屬和弦還可在其前加入該二級和弦.形

    成.(II.V.I ).並可再把這個二級和弦.暫時性的再當為一級和弦.再找他的五

    級副屬七.形成.(II.V.extension).亦可再以降二級的根音再形成相同含有

    三全音的屬七來代理副屬七.(bII7代理V7).而降二屬七若暫時性的當為五

    級和弦.再找他的二級和弦.既同原調的降六根音之二級和弦.既形成降二屬

    七的(II.V.).且也跟原附屬和弦前的二級和弦.大部組成相同.又可代理二級

    和弦.形成(bVI代理II).於是再互通的情況之下.可形成十數種 (II.V.變化).

    除此外還可將這些二級之前加入以半音導入其一度與五度的順昇或順降的

    經過減和弦.(passing.diminished).來代理這些附屬和弦等.形成連結減

    和弦.(connecting.diminished)......還有許多應用法哩.這些原由要解釋

    很繁複.我在此也無法解釋很清楚.還是建議去找個得道的老師修練內功啦.

    (依點淺見).
     
    Last edited: 2005-08-24
  11. 藍色微笑

    藍色微笑 Member

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    歐耶~~感謝速彈美學兄!!!orz
    光是看文字想理解實在是蠻吃力的~
    我該準備琴跟紙筆...這下子有一堆習題要算了XD
    若有不懂的地方提出來,可能還有勞速彈美學兄或其他朋友賜教了!!
    我要當兵了,等當完兵再找個好老師囉!!@@"
     
  12. 藍色微笑

    藍色微笑 Member

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    [font=新細明體]發起此篇討論的[/font]kaosteven2000[font=新細明體]兄[/font],[font=新細明體]不好意思啊[/font]!![font=新細明體]我[/font][font=新細明體]借你的版發問請你見諒[/font]!!



    [font=新細明體]我有好幾個問題想請教大家[/font]!!

    [font=新細明體]一首歌曲使用附屬和弦[/font],[font=新細明體]這些附屬和弦已經是歌曲不可缺少的一部分嗎[/font]?

    [font=新細明體]還是當作替代的和弦[/font],[font=新細明體]作為歌曲不同的玩法[/font]?



    [font=新細明體]依照速彈美學兄說的[/font][font=新細明體]附屬和弦還可在其前加入該二級和弦變成[/font](II.V.I)

    [font=新細明體]我不知道我理解的方向對不對耶[/font]

    [font=新細明體]意思是不是如果[/font]C[font=新細明體]欲進行至[/font]G

    [font=新細明體]這兩個和弦之間可加入[/font]G[font=新細明體]的二級[/font]Am[font=新細明體]和五級[/font]D7[font=新細明體]呢[/font]?

    [font=新細明體]順序變成[/font]C>Am>D7>G[font=新細明體]嗎[/font]?



    [font=新細明體]有一個更基礎的問題[/font],[font=新細明體]就是我不知道當歌曲調性為小調時[/font],[font=新細明體]如[/font]Am[font=新細明體]調[/font]

    [font=新細明體]那我應該稱[/font]Am[font=新細明體]為一級或是[/font]C[font=新細明體]調的六級[/font] ?

    [font=新細明體]如果將小調和弦當一級和弦[/font],[font=新細明體]是否代表五級便不是屬七和弦[/font],[font=新細明體]只是小調和弦[/font]?

    [font=新細明體]而二級是減和弦[/font]?

    [font=新細明體]小調是否也能使用[/font](II.V.I)[font=新細明體]這種附屬和弦模式[/font]?



    [font=新細明體]由於上面談論的歌曲例子是以大調和弦來計算附屬和弦[/font]

    [font=新細明體]如果小調和弦我就不知道該從哪邊算起[/font],

    [font=新細明體]假設現在用彈奏[/font]Am,[font=新細明體]想使用附屬和弦接到[/font]Em

    [font=新細明體]請問如何找附屬和弦呢[/font]?

    [font=新細明體]是否有勞各位朋友以和弦進行[/font]Am> ?? >Em[font=新細明體]幫我解說呢[/font]?

    [font=新細明體]將[/font]E[font=新細明體]的五級屬七[/font]B7[font=新細明體]拿來用可以嗎[/font]?



    [font=新細明體]先請教這些好了[/font][font=新細明體]還有其他問題哩[/font]…@@”

    [font=新細明體]麻煩大家了[/font]!!ThanX~^^
     
  13. 藍色微笑

    藍色微笑 Member

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    嗯?有沒有朋友可以幫小弟解答疑惑?我還蠻需要理解這些東西的!!謝謝^^
     
  14. vengenx

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    藍色兄您好~~

    2-->5-->1的用法,不一定要同時出現2跟5

    簡單說2-->5  跟 5-->1 是相同道理,都是5級和絃進入1級和弦的意思

    那麼通常5級和絃要進入1級和絃時,都會變成屬七和絃

    所以2-->5 可以變成 27-->5 , 5-->1 也可以變成57-->1

    以您的問題:C-->G 您可以把G"暫時"當成1級和絃,在其前面加入G的5級和絃D7 即成 C-->D7-->G 

    小調部分,還是可以用大調的方式去記,只是La要看做是六級和絃,那麼大調的七級和絃本來是7dim,但小調會變成7m7-5,大調的三級和絃3m,小調會變3或是37,會有37的產生是因為如果你把La當成一級的話,那麼Mi會變成五級和絃,五級和絃本來加不加上7都是可以的

    以簡譜的記法來說,小調的La依舊是當成大調的六級來看待,舉例Am調的歌曲來說,Am這個和絃在簡譜上還是寫成6m,所以到底小調的La要看成大調六級還是小調一級呢? 都是可以的^ ^

    以您給的和絃Am-->Em,若您使用B7來插入,那麼這樣這首曲子會變成Em調,就是Em調的 2m--> 37--> 6m,如果是Am調,那麼要從Dm--> E7-->Am,不過我想您的問題應該是在小調裡頭的5級和絃前面該如何使用二級和絃插入吧? 要用二級的七減五和絃進入

    例:Am調 Bm7-5--> E(7)--> Am ,不知這樣解釋您是否了解? 此時的二級和絃Bm7-5(組成音7246),是用來取代原本四級和絃(Dm)的代理和絃,您會發現組成音只差一個音,原Chord是246,代理和絃變成7246
     
    Last edited: 2005-09-04
  15. 藍色微笑

    藍色微笑 Member

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    vengenx兄
    很感謝您的幫忙!!您的解說我懂了!!
    馬上開始實驗一番囉!!謝謝您囉~^^

    有些問題實在不知道該怎麼問出重點!!要再仔細想想...
    小弟以後遇到問題還有勞各位朋友呢!!感恩!!
     
  16. vengenx

    vengenx New Member

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    不用客氣嚕~~有問題就提出來吧! 很多人都會幫您解答的^ ^
     
  17. PGMASTER

    PGMASTER New Member

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    2005-08-31
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    聽了上面大大說的附屬和絃用法
    我把最常用的C am F G 加入附屬和絃的用法
    變成:C E7 AM C7 F D7 G G7
    聽起來比原本的和絃進行好聽多勒
    不知道這樣用法對不對....
     
  18. vengenx

    vengenx New Member

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    很不錯的用法,E7也可以換成G/B當連結和絃用^ ^
     

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