輩份及惻重?

本文由 vengenx2005-07-29 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    這是事實...
     
  2. EVIL DAN

    EVIL DAN New Member

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    沒錯,這是事實........
     
  3. 該死的28歲

    該死的28歲 Member

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    我是七年級生
    其實各位五六年級的前輩對於七年級的批判有以下的感想
    七年級生真的讓大眾所想的總是缺點比優點多
    自己看到同年的人有時也想搖搖頭(當然包括我自己在內)
    抗壓性...穩重度等等我相信七年級如果跟各位前輩比那可能是輸的遠遠的
    在經由大眾媒體的言論之下對於七年級的評價也越來越深植人心中
    也需七年級剛好生長在台灣最富裕的時候
    一些理念想法會較為草率誇示....
    在前幾篇有位朋友說只要七年級生在同輩中稍微努力一點
    一定可以成為優秀的一分子這句話我深感認同
    但我相信七年級生的創造力及開放的思想將為社會的主流
    只要七年級生未來步入社會還是可以擁有一股雄厚的市場
     
  4. 小K

    小K New Member

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    我這些年來在國外攻讀政治相關學位, 我想可以就這個題目, 講一點我這個笨腦袋從這幾年的讀死書研究中一些個人心得, 也許對大家的上面的爭論點思維有幫助, 文筆不好請原諒:


    首先要說的是西方的資本主義, 跟傳統儒學文化之間的大差異, 資本主義的立論基礎是"人都是自私為自己的", 所有的理論都是建築在私利上, 人與人之間的爭議與利益衝突都是用"一直在修正中"的民主系統來解決 , 社會就是所有私利的平衡, 現在流行的那句"和解共生"可能是很洽當的一個形容詞, 所以在資本主義的架構下, 政治上有利益團體來影響政策, 結果政策也不一定最好的, 但可能是符合最多人私利的, 總統跟人民只是契約關係來管理國家的, 我認為總統不能達到契約中的期望, 就是違約, 就換掉你甚至去送你去坐牢! 老師跟學生也不是"一日為師終身為父"那樣的關係, 你要贏得人敬重, 只能靠你本身的實力與人格修養來贏取, 並不會因為你是大人物, 你比我年長, 你知識比我多, 我就一定要尊敬你, 我尊不尊敬你完全是以我自己私人的標準來衡量


    傳統儒學文化, 不一定是指中華文化, 還要包括所有世界各地老式的封建式文化, 跟這種資本主義就正好是建立在完全不同的基礎上, 共通的一點是建築在"傳統倫理", 所以古代會有罵皇帝就處死, 忠臣用"死諫"方式來救國救人民, 然後這個忠臣在歷史課本裡被描述成偉人, 這種故事拿給西方資本主義思想的人來看, 變成一件蠢人蠢事, 做法完全錯誤! 官與民, 長輩晚輩, 師生等關係都被這種倫理基礎牢牢規範, 這跟資本主義下的關係結構完全不同


    這二十年來台灣的政治環境的改變, 造成現在的藍綠對立可能也是一個好例子, 民進黨現在能上去, 他們資本主義式的宣傳手法上的成功是一個最大因素, 總統, 政府隨便你罵! 新聞自由到脫序也可以, 老師, 長輩, 大官的地位從過去的威權降落到跟西方國家一樣, 很多人不適應(包括我當過大官的老爸), "倫理"變成不是主宰社會的強力規範, "數典忘祖"這種詞對他們來說根本是笑話! "爺爺你回來啦!"被他們嘲笑到不行, 全省各地以前老蔣的銅像拆光光, 這些跟以前不同的觀念與思維對社會造成了很大的衝擊, 所以當然會有很多人認同他們的宣傳, 尤其是年輕人, 但這種不以倫理為基礎的思維, 甚至說要打破傳統倫理對人的限制, 一切就靠是"選舉"定江山, 所以很多人批評民進黨的政治都集中在搞選舉考量, 一切為選舉, 我覺得這樣講也沒錯! 美國各黨派其實也是這樣, 現在的候選人確實也很辛苦, 並不是你有博士, 你經歷豐富, 你才能出眾, 就一定能選上, 變成你要能代表某一些人的利益, 有足夠的實力代表他們的利益才有辦法上去


    國民黨等這些另一陣營的則反過來是注重傳統倫理的, 所以前一陣子黨主席要退, 就有人會給他下跪一把鼻涕一把眼淚的請他繼續留下, 有人說要世代交替, 就會有人把它說成"逼宮", 代表了比較傳統的倫理思維, 但這也贏得了另一半人民的選票, 因為經過數千年的文化, 哪有那麼容易說變就變的, 很多人當然還是要維持傳統倫理, 但這在政治宣傳上, "私利"的著力點上, 就常被"傳統倫理"限制, 比較容易失去資本主義觀念的人認同, "當然國民黨裡也很多人意識到這傳統倫理為基礎的黨文化, 對他們造成的負面影響, 所以改革的聲音, 丟掉過去包袱的這種觀點一直聲音很大, 而且這種國民黨人現在大多變成人氣最旺的明星, 我想這也是因為政治環境漸漸偏向西方純資本主義這種變遷的一種指標吧? 對岸的中國這些年來的改革開放政策, 讓人民接觸到了外界, 如果有去大陸的政治討論板逛的人應也發現, 現在的大陸知識年輕一代, 罵共產黨的言論火力並不輸台灣的罵政府言論, 但也一樣的, 會有人用傳統倫理來反罵他們, 反正就是謾罵自己的政府就是不應該的, 把家醜都突現給外人看笑話真不應該!


    文筆真爛, 不過可能也看懂我想表達什麼, 上面這麼多網友對主題的觀點不同, 我個人認為就是傳統倫理與資本主義這兩種觀念的最大不同處引起的吧! 但台灣的社會就正好是這兩種東西並存的環境


    "我個人認為"這句用語, 也是這幾年在國外唸書被叮的滿頭苞後的變成習慣用語, 可能也是因為傳統文化讓我不習慣一直講這句, 一直被指導教授提醒, 發表不同觀點時一定要加這句, 但就如前面講的, 這種西方式的尊重他人, 並非完全來自倫理, 私利的平衡可能是最主要的支撐
     
    Last edited: 2005-08-02
  5. keith0310

    keith0310 Member

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    我是七年級前段班~~~

    老實說自己跟75左右的就有很大代溝了,難以思考他們的思維
    某天在火車上看到幾位高中生興致勃勃的把玩手中的愛噴尼斯 ,
    但是連基本的音階都跑的亂七八糟,就在練速度,練名曲. . .

    但頓時從他們身上感受到如同當年自己對吉他的狂熱 . . .
    大學時就跟著老樂師學習,騎30幾公里的車程天天追隨. . .
    從沒想過練什麼速彈 掃弦 因為我的老師也沒練過.....
    但我仍然尊敬他 , 在別人說他已經退步到不行時,我還是強調他的touching仍是一絕,實戰經驗也是隨手跑出動人樂句.....
    但若在現在青少年眼中可能卻是不屑一顧, 因為手法不夠華麗
    速度不夠嚇人 , 我卻以成為如此的樂師為目標......


    不過奉勸在求學階段的同好~ 書還是要好好唸 , 當發覺現實問題壓在頭頂時,什麼狂熱都比不上肚子餓 , 看過太多樂師窮困潦倒....所以當興趣玩玩是很不錯的 , 想當工作除非你家很有錢 膽子夠大 天份又好 那就衝吧 !!

    我是70年次的 在退伍之後 , 很多想法都不同了.....
    有了gibson jackson .... tube head .... 但我卻得為了更好的學歷而天天補習讀書 , 一個禮拜可以練的時間不到3小時......
    it's not my mind . . . but i have to face it !!
     
  6. imported_Jim

    imported_Jim New Member

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    推樓上啦~~~
    我是7年中段的..
     
  7. rock99

    rock99 New Member

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    忍不住回兩句
    1. 嘲笑「爺爺您回來啦!」的人並不只是民進黨人,嘲笑的原因是在2005年時,還讓我們親眼目睹傳說中的樣板戲,嘲笑他們的演出不合時宜也不誠懇,事後還嫌連爺爺捐的錢太少
    2. 老蔣的銅像拆光光並沒有太多人反對吧!一個民主國家,到處林立著獨裁者的銅像,是很不像樣的
    3. 很多人希望連戰續任,在個人看來,並非「倫理」反而是私利吧!
    4. 自古以來每個國家都有改革派和守舊派,這和年輕人的尊重前輩的態度沒什麼關係吧!重視「傳統倫理」也不見得就很好。連戰訪大陸時,趙X康和唐X龍兩位知識份子就在電視上大力誇獎連戰很有帝王相,像個皇帝,阿扁就一點也不稱頭,完全沒個皇帝樣
    我的天啊!這些人真是活在什麼時代呀?

    啊!太政治了!不講了!不講了!
     
    Last edited: 2005-08-02
  8. vengenx

    vengenx New Member

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    我也推一下Keith兄...

    有這種想法的7年級,實在很少

    小心被同輩當成怪咖,哈哈...

    "我卻以成為這樣的樂師為目標"

    看了這句話,真是感動,我想若尊師看到了這句話,一定感動到不行...

    我深信Keith兄一定不是那種"局部Solo手"(自己想吧...免得我又挨罵)

    尊師的際遇,也讓我聯想到我們台中的鼓王燕仔老師...

    燕仔老師培育過那麼多的中生代,新生代鼓手,到現在有些人很多都有點小成就,小資歷,卻反過頭批評他"打的東西過時了" "越來越退步" "不像以前了" "其實稱他為鼓王名過於實" "沒什麼利害嘛"

    我有時候聽到這些話,不但覺得心酸,也很想賞一拳給說出這些話的人

    小K兄說到傳統儒家思想跟歐美功利主義的說法,我很認同這是現今的社會現象跟趨勢沒錯

    可是我們是東方人阿,數千年的傳統跟道德,難道就這樣丟了? 為什麼不能不要那麼極端? 各取所長,把功利化為良性競爭,把傳統化為我們的待人處世,這樣,不是很好嗎?

    如果今天有後輩當我面嗆聲說"我要把你幹掉",就算他永遠做不到,我也會一直把這句話放在心上(這給人的感覺就很差嘛! 這麼嗆的人,我大概敬而遠之,你要把我幹掉,用行動證明就好,說大話並沒有比較屌)

    但是換個方式,對前輩,如果你委婉地說"老師,我哪有可能把你幹掉?! 我只求能練到有你的七八成,我就心滿意足了" 或是 "老師你太客氣了,如果今天我有被人覺得我是個不錯的樂手的話,那都是老師的功勞,我從不想什麼幹不幹掉的..." 如果今天是你或是你的前輩聽到這種話,我保證他就算被你"幹掉",他反而於有榮焉,為什麼?! 因為你尊他為師,你把功勞全歸於他,他反而還希望你把他"幹掉"(對他而言是"傳承")

    就算你已經"幹掉"你的前輩了,也要保持低姿態,也要打死不承認,這是圓滑的做人方式

    圓滑不是心機,也不是狡猾,差很多哦...

    年輕人大多就是不懂這2個字,才會常常惹出很多事端,或是有口無心被人罵,做事說話太過於直來直往,人家會怕你,怕不會帶來尊重,只會閃你閃的遠遠的

    P.S:"我個人認為"(小K兄謝謝你教了大家這麼實用的話術)燕仔老師的功力依舊還是沒幾個比得上的,這些批評他的人,說實在也沒有他打的好
     
  9. crazytrain

    crazytrain New Member

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    我也讚同岩石九九員外的說法,

    倫理道德和封建保守並不是等同的東西,而且給人

    的觀感會有很大的不同。

    就像之前大多數人所強調的,也不過是個尊重和基本的禮貌罷了,

    基本倫理觀念的維持並不代表就是支持封建保守的文化。

    強調長幼有序,倫理觀念就是保守?個人主義、資本主義就進步的思想嗎?

    我們的教育體制一直想學習西方的開放教育和精神,重視學生的

    自主和權利,但是西方層出不窮的青少年犯罪和校園暴力卻讓他

    們開始反省是否該對教育制度進行檢討。

    那一種是進步,那一種是真正比較好的制度,還很難說吧。

    固有的傳統和思想很多是值得檢討和修正的,但是卻也有很多是

    值得我們驕傲並努力保存下來的才是。

    而國民黨主席選舉的倒底是維持傳統倫理、封建保守、還是不過是

    某些人的利害角力鬥爭罷了,這種很難客觀回答,而且也很難說服

    不同立場的人的問題,我想還是不要再繼續討論下去,沒那個必要。
     
    Last edited: 2005-08-02
  10. vengenx

    vengenx New Member

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    說的實在是太好了...身為中國人(台灣人),我深感驕傲,並自在

    因為我們擁有五千年的文化跟智慧,這對種族而言,是莫大的驕傲

    哈日哈美哈韓的年輕人,好好想想吧...穿的很嬉哈,滿嘴Rap,甚至說的一口流利英文,但...即使你到了外國,人家依舊當你是東方人,黃皮膚的Chinese

    顛覆掉中國的傳統一切,只是讓自己忘了"根"在哪裡,變相的文化大革命而已

    我有親戚移民到美國快20年了,最多只能跟老美和平相處在同一個社區,他們還是把你當老中,"心理頭"不會因為你拿了綠卡,就認同你是美國人,這是事實! 別像某ABC藝人王XX一樣,在媒體前面說自己是台灣人,中國人,龍的傳人,結果私底下在台灣還講英文,罵台灣人是PIG,看不起自己人(我太太有次在某錄音室遇到這藝人,才看清楚這個令人不齒的傢伙的真面目,也希望大家不要再支持這種數典忘祖的藝人)

    我不說出來是誰,免得惹禍上身,大家自己想吧...
     
    Last edited: 2005-08-02
  11. Shawn

    Shawn Moderator

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    等一下...哈日哈韓跟年紀沒有很大關係吧? 底迪我自己也很哈日, 雖然不會去認同所有日本的東西, 也很慶幸自己不是生長在沒事就要跪來跪去卑躬屈膝的國度裡, 但是從小還是覺得如果能在日本長住應該是件蠻不錯的事情; 至於在台灣講英文好像也沒什麼大不了的, 美國人要是在美國講中文應該也不見得就是什麼見不得人的事? 至於想當哪一國人...這是他的自由吧? 被不被人看得起, 通常大概跟行為比較有關, 跟國籍不見得有直接的關係, 當然啦, 除非是種族歧視, 而被歧視的案例也不只發生在美國...泰勞菲傭在台灣的地位就低的很, 就算拿了本綠色護照也還是不會變; 但是只要他自己開心想當台灣人, 那些機機歪歪把他們當成二等公民的台灣人也管不著...

    要說哈日哈韓, 玩西洋樂器的我們看在吹嗩吶的阿伯眼裡大概也是崇洋到不行吧?五十步不只沒必要笑百步, 重點是根本也沒什麼好笑的. 這純粹是個人自由吧?

    我覺得前者是幼稚, 後者則是虛偽. 為什麼大家不能一起好好玩吉他就好了? 不能把自尊心放下好好做事嗎? 不是每件事都要弄的這麼複雜吧...我猜Steve Vai應該沒跟satriani說過"我要把你幹掉", Satch應該也從來沒想過要Vai尊敬他吧?不就是彈吉他嗎, 只是有一個人先入門了而已, 有什麼了不起的? 後入門的也只是時機問題而已, 有什麼好自卑, 非把人幹掉不可?

    前面提到的校園暴力撇開槍械問題國情不同不談, 這是哪一國都有的現象吧? 台灣校園秩序真的比美國好嗎? 降子要硬坳“中國傳統比較優"有點太牽強了啦! ^皿^

    建議各位要小心避免把"generation gap"和"個人喜好"咪成同一題...
     
    Last edited: 2005-08-02
  12. vengenx

    vengenx New Member

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    我只是說在哈韓哈日哈美的同時,別忘了自己是個中國人

    身為台灣人,在台灣跟台灣人說話幹嘛還用英文?(練習英文當然就算了...)但我常常看到有人(台灣人)動不動講英文講的很大聲(跟台灣人),好像深怕旁邊的人聽不到他會講英文,這種行為,值得被尊重嗎?

    這跟五十步笑百步有什麼關係? 我們日常生活充斥著舶來品,這是沒辦法改變的,但是在我們的心理,認不認定自己的種族,民族,跟國籍?!

    你把我的意思,全部曲解,扭曲了,還扯到種族歧視,扯的更遠了

    哈韓哈日的人,只要不否定掉我們民族性的一切,也沒什麼大不了,但就是很多人已經以身為中國人,身為台灣人為恥,請問Shawn兄你覺得這樣的價值觀是對的嗎?

    自由過了頭,就是放縱

    台灣現在正走向這樣
     
  13. vengenx

    vengenx New Member

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    註:個人有不當發言,已修改,請大家見諒Orz
     
    Last edited: 2005-08-03
  14. Shawn

    Shawn Moderator

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    “身為美國人, 在美國和美國人大聲講中文幹嘛?“ 你覺得這樣的話會不會很好笑?

    別人認不認定自己的種族民族國籍...這個跟你有很大的關係嗎? 這些人妨礙到你了嗎? 假設有人真的以身為美國人為恥, 以當台灣人為榮, 不知道你又會說他什麼呢?

    自由的定義, 你真的了解嗎? 所謂的價值觀, 只有你說的才叫對嗎?

    孔子說“巧言令色鮮矣仁“, 大概就是這個意思. 客氣/謙虛是態度修養, 不是話術. 比較起來我還寧可接受別人的不禮貌.

    你可以反駁我的觀點, 但是沒必要硬說我的"價值觀有問題"; 只是和你的不同罷了.
     
  15. vengenx

    vengenx New Member

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    Last edited: 2005-08-03
  16. vengenx

    vengenx New Member

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    Last edited: 2005-08-03
  17. Shawn

    Shawn Moderator

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    vengenx,

    麻煩保持風度, 好嗎? 不想討論也沒必要做人身攻擊啊?
     
    Last edited: 2005-08-02
  18. vengenx

    vengenx New Member

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    Last edited: 2005-08-03
  19. crazytrain

    crazytrain New Member

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    to 熊哥

    我沒有確實去美國住過,美國校園青少年問題有多嚴重,我沒有

    親眼目睹,會提這個當例子,是因為我們的教育制度和觀念就是

    不斷在學習西方,你說我們現在的校園也是問題層出不窮,沒錯

    呀,就因為我們一直在學習抄襲他們,所以也產生了同樣的問題。

    我本身從事教職,多少唸過一些討論教育制度的書籍,上面這些

    論點是書上說的,不是小弟鄉野實際考查的,不過一般來說應該

    是沒錯的。
     
  20. rock99

    rock99 New Member

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    每次在網路上討論嚴肅一點的話題,就會有不少人火氣大起來


    我們這些人在這邊面紅耳赤時
    有人正在默默練琴
    有人掛個顧問一天賺的就比我們一個月多
    有人在太平洋拍著深海世界
    有人為了登陸火星傷腦筋
    有人找不到東西吃
    有人正寫出了不起的歌曲
    有人正在想辦法爬上聖母峰
    有人正在死亡邊緣掙扎

    地球還在轉,沒什麼事那麼值得生氣啦!
    繼續討論!別生氣!
     
    Last edited: 2005-08-02

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