輩份及惻重?

本文由 vengenx2005-07-29 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. rock99

    rock99 New Member

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    我...我參加過抗戰,打過日本鬼子...


    有一件事可以說明現在年輕人和以前的人完全不同

    那就是上次總統大選後時,一堆大學生去絕食抗議

    那時發現原來絕食抗議也可以採輪班制

    真是了不起的新發明

    真的不需要為年輕人擔心,他們會發明許多方法來照顧自己


    其實我並不是要罵七年級,我真的覺得五年級的最可憐也最沒路用也最笨,我比較喜歡六年級的
     
  2. moonfire

    moonfire Active Member

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    難得出現了一篇好討論文啊~~~
    17歲到大學畢業23歲為止,做了約10個上下的工作
    其中不乏有麥當勞、泡沫紅茶...一直到大陸工程...矽統科技...
    每個工作都只有領工讀生的薪水...
    每個月的薪水要拿一半以上出來貼補家用...
    所以我常常叫窮
    現在看看我碰到的一些七後半段的學生們
    有些還真的很有錢...
    只覺得差了幾年而已好像跟我不同時代的人...
    我家人和女朋友都覺得我的觀感是在六中間的思想...
    所以感覺有些七年級後面的...有時有些對前輩愛理不理的態度...
    真的是會看了搖頭啊...
     
  3. EVIL DAN

    EVIL DAN New Member

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    99兄你這樣公開對我表白,真的讓我很為難......我有女朋友了
     
  4. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    阿丹有女友了就不要亂牽我的手嘛,真是的...
     
  5. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    員外說的是我........我希望他哪天會把AMP Head送我......
     
  6. vengenx

    vengenx New Member

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    謝謝小范兄的心得發表,小弟虛心接受

    只是還是有些想說就是

    1.把老師當成競爭對手,絕對是好事阿...只是該擺在心理,而不是掛在嘴上,不是嗎? 現在年輕人大多說的比做的利害,而且你怎麼知道老師沒有在進取? 到了一個程度本來進步就會變慢,不像剛開始突飛猛進,等比你老師彈的還棒再這麼想吧! 更何況沒有老師的辛苦教導,你哪裡能彈得一手好琴,就算你超越你的老師,也該飲水思源,永遠心存感恩,一日為師,終生就是為師,這道理,在我腦中是永遠不會變的! 雖然我知道很多人不同意

    2.老師上課抽煙這之前我就有討論過了,一個課滿的老師是完全沒有休息時間的(假設從晚上6點~10點),學校上課都還有10分鐘的下課時間,我可以告訴你我連這10分鐘都沒有,倘若你要我敬業,那我4個小時都不能吃飯,抽煙,上廁所,接電話,是這樣的精神才叫敬業吧...??? 為何這樣叫"積非成是"? 我教課認真,專心,全力以赴,只要求在每一個學生上下課的"交替空檔"讓我趕快抽根煙,尿個尿,就要被說成不夠敬業,如果你覺得我對7年級不滿,沒錯! 我就是不滿在這裡! 因為他們不會體諒老師辛苦 以前我的老師是邊抽煙邊上課的,我也一起抽,哈哈!

    3.冷血商人的態度本來就跟感性音樂人南轅北轍,我接受您的觀點,不過我一點兒都不認為您說的絕大部分的後浪何來強勁?! 底子普遍都好不到哪裡去,我擔憂的只是斷層越來越嚴重,素質不斷低落而已,還請您明鑑^ ^ 下一個世代不是我們的世代,那會變成怎麼樣的世代? 答案呼之欲出,就是台灣的樂手程度,越來越下降的世代...當然我個人是杞人憂天罷了 我只想表達是以後前輩會越來越不想把所有絕招教導給後輩,因為後輩也會越來越不尊重前輩,無論這對前或後,一點都沒有好處,遲早都是音樂界的損失
     
    Last edited: 2005-07-30
  7. vengenx

    vengenx New Member

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    謝謝你的心得發表,我有得到收穫 ^ ^
     
    Last edited: 2005-07-30
  8. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    刻板印象的歸類
    在還沒試著了解對方之前就先下了判斷
    各個年代有每個年代該有的使命
    環境也慢慢的在時代流動的過程中改變
    年輕一輩的許多人 做事喜歡尋求捷徑
    缺點是容易依賴外力以及多半不願打好基礎
    導致抗壓性低以及穩定性低
    還沒站好就想要跑 以及容易放棄
    動不動就感情用事 情緒控制也很差
    年輕眼中的長輩(或自認為長輩)
    腳踏實地 從基礎做起 慢慢往上爬
    但是許多人不願接收新訊息 堅持自己年代的思考跟行為模式
    就是要把新東西批評的很爛
    但某些爛東西卻已經在其他國家成為主流了

    導致行為模式成長的是環境教育
    很多所謂前輩的教育模式也是真的有待改進~
    媒體也是罪惡的深淵 不斷灌輸錯誤的觀念以及次文化
    網路世界的花花綠綠更是讓人迷失了自我
    播報新聞跟電視劇的是誰? 作網路遊戲並且販賣又是誰?
    把這些東西推銷給年輕人 然後又怪年輕人沉迷
    ........那些人還不是為了自己的利益?
    許多的價值偏差以及判斷也隨之起舞
    許多糟糕的族群出現 教育方面(非單純學校而言)是不是錯的離譜?
    眾多的人看世界的眼光 以及接收資訊的能力真的很差
    自以為是 自己利益優先 單立場思考也是人性的大缺失
    過分以單一角度作觀察及判斷更是不管任何年代都會犯的
    不要執著 單一價值觀以及單一判斷以及單一思考
    宏觀的雅量更是應該培養出來的 很多事沒什麼絕對的好壞
    我們只不過是不同時代出生成長卻在同個時空生活相處的人
    很多事情沒什麼好爭 良性的溝通跟互相成長才是難做到的

    世界跟時代不斷的在變
    以後有沒有人才 十年後答案自然會出現
    每個年代都有代表該年代的代表
    不管什麼年代 人們只有三種選擇
    創造時代 跟著時代 或被淘汰

    以上言論由七年級的敝人發表 我的這些言論沒有對或錯
    就看大家以怎樣的角度去想這些冗長無趣的文字
     
  9. vengenx

    vengenx New Member

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    謝謝大家的熱烈討論阿...(其實在家裡真的很無聊,沒事除了練琴就是逛逛當代)

    我想"教育"不是我們這篇文討論的重點,因為小弟並不了解教育制度,也無法去評論好或不好

    這篇文的重點在於"樂手"之間的"輩分跟尊重"(奇怪標題怎麼字變了..."側重"...啥米碗糕???) 因為是我先帶頭發文的,所以希望回歸討論這個主題(雖然自己也常常離題...哈哈!)

    我並不是很資深的前輩,有朋友說某些人自認為前輩,我不知道是不是影射,如果是的話,很抱歉讓各位有這種想法...Orz(我上當代快半年才知道Orz是什麼東西...)

    世代之間的問題,的確十年是一個漫長的過程,不能一言以敝之,但它的確是一個潛在的問題,希望大家聊聊,就算是打破世代之間的代溝吧! 對我們的前輩,對我們的後輩,我發表這篇文很希望能有各個世代都來參與討論,希望盡量打破鴻溝,讓老頭們了解我們想什麼? 讓小鬼們知道我們想什麼? 以後大家怎麼溝通,共事,相互尊重,甚至成為忘年之交...讓這個音樂,樂手環境能更好,更運作順暢(很抱歉用了老頭跟小鬼的字眼,只是半開玩笑,別太介意嘿!)

    這是我的目的...

    我並不是要PO此文聽大家把不尊重前輩的行為冠冕堂皇化,為何不尊重前輩還能有這麼多理由?(有點小生氣...可惡...)但我絕不是要來引發口水戰的

    另外就是我沒有批評什麼新東西是爛的哦,哎呀! 這誤會大了...

    樂器的技巧,只會越來越複雜,所以現在的年輕朋友應該要比過去的人花更多時間去學習以前的技巧之外,還得接收新的技巧...簡單說基礎會隨著時代越來越多,30年前簡單的點弦就屌翻了,現在不看到花式的都感覺不過癮...所以基礎會越來越多,越來越難,不打好底子,怎麼行呢? 不比以前的樂手花更多時間去練,哪裡能超越他們? 這道理夠簡單吧...? 是否有人有不同觀點能反駁?

    沒有人希望自己的後輩不尊重自己,或把自己看的很扁,Right?!

    所以大家都要努力^ ^

    謝謝大家的發文
     
    Last edited: 2005-07-30
  10. crazytrain

    crazytrain New Member

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    每一代有每一代的優點、缺點、問題和苦悶,

    人到了一定的年紀就往往會覺得年輕人如何不好,

    就像爸爸媽媽會覺得我們這些六年級的太會享受太好命,

    我們又會覺得現在的小朋友又是如何如何,都是一樣的,

    不過是程度問題、比較的問題,如掌門兄所說的,為下一

    代去擔心是沒有必要的,他們自有他們這一代的精英,會

    解決他們這一代所要面對的問題,如果人類真的是一代不如

    一代,人類早滅亡了,怎麼反而是越來越進步?
     
  11. vengenx

    vengenx New Member

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    說的好...!!!

    不過人類的進步最終會不會帶來滅亡阿...(阿我又離題了...真是...)
     
  12. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    我無意間把話題扯遠....恩恩
    回到原來的話題
    自己是自學的 所以對樂器教育現況也不清楚
    不過環境教育的影響的確會影響個人的態度
    畢竟不管學樂器 或是其他的東西
    學習的態度也是從人格的發展衍伸而來的
    不過很多人看不起新手的態度其實還瞞糟糕
    這個就沒分幾年級 到處都在發生
    社團就看過不少例子~
    老手看不起新手 新手很多時候又容易放棄
    每年學樂器一堆 剩下來寥寥無幾
    而很多老師的觀念其實也不是很適合現代的
    畢竟很多東西會隨時代改變
    愛聽80的老師很多就討厭NU = =\\\
    某些玩JAZZ樂手又會瞧不起玩金屬的
    然後回頭看到一堆吉他手都在練速彈= =
    然後就在以速度跟技巧評論其他人
    還瞞混亂的 也瞞有趣的
    或許一陣子之後會出現新的模式跟秩序也說不定
     
  13. RACK2020RG

    RACK2020RG New Member

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    其實不會太想跟他們計較...無知只是他們眼光短淺 井底之蛙 就當做他們還沒長大吧 哈哈=0=...<但是說沒不爽是虎濫的>


    耍嘴皮子 要花頭腦去算記別人 嘴巴說出與事實不符合之類的

    多花點心思在專業的東西上面 想著如何充實自己的實力 如何講課能夠讓學生學到更多東西 等等... 這樣不是很好..
     
  14. OnlyC-守澤

    OnlyC-守澤 New Member

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    是誰告訴你們 我們這一世代那麼濫...

    你們不過也只是經過了社會的磨練才有現在成熟的思想

    但稍微想一下 同年齡的你們 又比我當現在好到哪裡去

    我們只是還沒到那個時間 不是濫ok?


    "1.把老師當成競爭對手,絕對是好事阿...只是該擺在心理,而不是掛在嘴上,不是嗎? 現在年輕人大多說的比做的利害,而且你怎麼知道老師沒有在進取? "

    再說 如果我要幹掉老師 也只是給自己目標
    說出來跟放在心理 有何不同 甚至有何不可

    我從打鼓一開始就放話要幹掉我學長(老師)
    他也知道 但有何不可??

    我依然尊重他們

    前輩是在我們前面 但並非遙不可及 如果一直如此下去
    鼓王 吉他之神 等等 一百年不就這麼一個
    後面的再努力 也不過白搭 因為中國人就是喜歡來這一套

    哪來的變化....
     
  15. 阿不拉【^◎^】

    阿不拉【^◎^】 New Member

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    無所謂好壞對錯吧

    每一個時代都有他們自己的負擔、壓力

    但是每一個世代的人們,也都恰巧可以發展出一套行為模式出來適應這一個時代

    山不轉路轉,路不轉人轉

    更不用擔心下一個世代沒有人才

    眼光放遠一點

    也許在你沒看到的小角落,正有一顆耀眼的新星即將崛起
     
  16. RACK2020RG

    RACK2020RG New Member

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    痾 .........我想大家討論話題是在說所謂的"後輩"而且是"某些"


    不要介意 我文章中沒有任何提到7年級 或者是幾年級

    即使國小的比我早學 他也是前輩 之前在同一個老師的"門下"我們還都是用師兄姐弟妹稱呼 哈哈哈哈 當然有些還比我早學很久 所以......別引發口水戰

    大家對輩分的觀念也不盡相同 以老師為目標甚至幹掉老師我認為也沒啥不好啦不
    過定義在哪邊 彈的比他快 技巧比他屌????
    我想起我認識的一位鼓手老師 他跟我分享他的教學觀念 他的學生 他會花一年的時間 <看學生情況而定>教完他覺得該交給學生的東西 當然還有更進階的 例:4 way 他希望的是培養學生個人的風格 他覺得很多學生 會以老師為目標 到最後跟自己老師的影子很重 而缺乏自身的風格 <許多國外樂手 跟自己起蒙恩師也不久>他說自己本身的東西有限 學生會更有限 他希望讓學生自己去吸收 覺得自己需要什麼東西<這是他自己的觀念 只是跟大家分享>
    大家開心一點 說出自己的感想就好
     
    Last edited: 2005-07-30
  17. JPPOWER

    JPPOWER New Member

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    是阿!    別淪落成為口水戰了!

    放輕鬆點嘛^^"


    不然...不然找大鬍子 或是員外請客吧?!


    ((逃...........))
     
  18. 芬達

    芬達 Member

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    好吧。那我也來說說。

    喜歡、不喜歡
    好聽、不好聽
    利害、不利害
    XX 、不XX
    強 、不強
    快 、不快
    x 、不x

    以上任何一組間都沒有任何等號
    有的話 也都是止於已 ,
    不能也不必上綱至放諸天下。

    至於
    一代不如一代嘛。。。
    我還是比較支持 不要拿LP比雞腿 的說法。。。

    因為LP和雞腿都是很重要的東西。
    該是拿出我們的LP時,
    拿的出最好的LP的人就是王者

    該是拿出我們的雞腿時,
    拿的出最好的雞腿的人就是王者

    什嘛都拿不出的.......大家都是凡人嘛。
    想法子活的比較開心就好了。。。



    總之,時代背景決定了比賽規則。
    但 音樂是藝術、當然也是哲學。
    拉高來看...很多問題不是問題。

    還有!!詐賭的人肯定會出事!!!
     
    Last edited: 2005-07-30
  19. 羊博士

    羊博士 New Member

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    排中律 不矛盾律@@
     
  20. rock99

    rock99 New Member

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    芬達的文章和布瓜有點像

    但比較優美
     

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