關於Ibanez的吉他

本文由 KJT~Ibanez2005-05-07 發表於 "吉他" 討論區

  1. Crybaby

    Crybaby Member

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    KJT~IBANEZ 兄~
    其實PGM系列的琴每一把都非常有自己的特色
    最早出的 PGM100 的基本模型就是按照當時的RG type做出來的
    Paul Gilbert他自己也有一把RG750..(貼滿了貼紙)
    PGM100的配置是Basswood Body Floyd Rose 大搖 ( 或者 Ibanez II) 前後都是 PAF PRO 中間是 Jem Single
    其實這樣子的配置跟 PGM300 很像..事實上兩者也只差在指板的不同..PGM300是Maple而PGM100是Rosewood..
    很多人看到了PGM100常常會因為顏色而誤以為那是PGM30 XD

    而PGM800呢 在PGM系列中是我最喜歡的一款
    Light Ash (Swamp Ash) Body 固定座 前後 ToneZone 中間 FS-1
    Finish 又超美的, 每一把的木紋都不相同
    可以說 它全身上下都充滿了個性 非常有 Paul Gilbert 的感覺
    Paul Gilbert用它來錄製 Superheros 這首歌 和這張專輯中的其他歌
    對PGM800的音色有興趣的話可以去找來聽聽

    目前正在找 PGM700 ...
    真的有夠難見的 !!
    我曾經在YOUNG GUITAR 1996年某一月份的雜誌上(封面是音帕)看過它的販售廣告...(當時也是打著產量超少的名號上市販賣的)
     
  2. johnnyger

    johnnyger New Member

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    不去動高音的旋紐
    主要是 音樂風格的問題
    如果是一個ROCK OR METAL PLAYER
    基本上比較沒有要動到的空間
    但是如果你要一個JAZZ 的SOUND
    去動到是無可厚非的.STRAT還是太亮了點
    但是如果是以我的考量.我會拿一隻比較適合JAZZ STYLE的琴.
    回到你的主題.如果喜歡IBANEZ的吉他
    我想他的音樂風格可能最主要的還是以ROCK METAL為主
    並不是說他的CLEAN不好.而是他本身的設計是比較偏向那裡
    想要買一隻吉他 可以應付所有的樂風.我想還是比較困難一點
    要以多功能為前提.IBANEZ是一個不錯的選擇
     
  3. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    用料差不多?差很多....

    Jackson USA的木材多取自北美的木頭
    ESP/Ibanez除了custom order或是高檔的琴
    大部分用的都是日本當地/東亞的木頭
    光這個...就算同樣是Alder,聲音就會有差(優劣見仁見智,聲音不一樣是絕對錯不了的)

    ESP早期比較像Kramer,因為他是日廠Kramer的代工工廠...他的Head早期有一部分仿Jackson沒錯,但是neck的手感與設計都比較偏向Kramer.
    Ibanez會相似是因為80年代大大學習Charvel的緣故...每種專利技術幾乎都是來自Charvel/Jackson(Body Shape/Thru-Neck/鯊魚齒指版記號/Mid Boost/Bot on的方式/neck長度等等...)...但是同樣是80的琴,ibanez那時候的技術很明顯的差了一節...以我個人擁有過的86/87 ibanez RG(全賣掉了)跟86~89左右的charvel相比...同樣的技術,同樣都是basswood,Ibanez明顯不耐操,瑕疵很多,聲音不敢恭維(沒說他不好,只是沒有"長進").charvel卻好好的建在

    不過現在的Ibanez已非昔日阿蒙^^~相信大家都知道

    Jackson/Charvel最吸引人的我個人覺得不是ebony指版
    而是跟fender/gibson一樣的"經典"
    造型(刀頭/RR Shape/King V Shape/彩繪),跨時代的Thru Neck技術,大搖座的啟發,在80年代中後期可以算是獨領風騷...加上太多太多metal神人愛用....沒有不愛的道理!
    當然烏溜溜的指版跟彩繪也是很吸引人的啦:D

    至於scraf joint的部份....還是很多人抱持了一種我沒辦法理解的觀念
    要做出又薄又要穩固的neck,one piece幾乎是不太可能的(ESP neck比較厚的原因...多半在此)
    所以最常用的方法是three piece跟scraf joint
    three piece比較耗工,價錢貴很多,而且重點來了...他也沒有比較堅固多少
    scraf joint相較之下算是CP值較高的做法
    我用過.看過的jackson USA,這方面是perfect,無懈可擊,沒出過問題
    說難聽點,不告訴你是scraf joint又噴漆,誰分的出來差別呢??
    聲音不敢說絕對沒有影響....不過可以肯定的是肉耳分辨不出來...
    不管是one-piece/three piece/scraf joint都好,唯一的差別是你要花多少錢買奇蒙子...Orz...Jackson要那樣做也可以啊,Custom Order吧XD
    很多人拘泥於價錢...用這個比較其他同價的廠牌...
    請問有多少琴指版記號願意鑲彩貝(不是某牌愛用的彩虹塑膠喔~"~)?有多 logo願意用彩貝?有多少願意彩繪?有多少那個價位卻沒有Thru-Neck?
    所以Scarf joint這算什麼致命傷呢?我不能理解...
    更何況這是Jackson獨創的技術(Ibanez也學的很爽~發揚光大...),算是招牌的,當然要維持這個傳統啊
    沒有老字號店面拋棄自己招牌的這種作法啦
    PS:為一的例外是...早期日廠ibanez這方面就做的很爛..90以後才稍有改善

    行銷,很明顯的jackson被fender併購以後萎縮了很大的市場
    看他們的代言人一個一個跑,現在上線的多半名不見經傳,都是在美國比較有知名度的人...
    是他們的吉他品質下降了嗎?我覺得沒有...很明顯的jackson USA越來越固守"本土"市場....很大的原因是Fender接手後根本沒有用心經營...又碰上90 metal的衰退期...一堆藝人葛屁....
    這方面ESP/Ibanez取得的優勢很明顯,不斷的廣告,不斷的挖角,誘之以利...用巨星以利滾利....
    而美廠琴越來越閉門造車....以傳統自居賺錢...要不是"精典",哪打的過日本人啊(與當年日本車進攻美國市場幾乎一模一樣)

    這是題外話,看看就好:D
     
    Last edited: 2005-05-12
  4. KJT~Ibanez

    KJT~Ibanez New Member

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    實在是感謝各位的言論..小弟我受之不盡~..因為聽了這麼多的回應
    小弟我實在是知道了不少 ..現在我知道要選哪一把哩~再次感謝各位!!(這裡真是好地方XD)
     
  5. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    選自己用起來最爽的就對啦XD
     
  6. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    可惜早就沒啦:D
    他是我個人覺得最棒的中低價位琴~
    比現在的日本產的外銷Jackson好太多了
    同年代~日本製的琴裡面也只有Kramer可以跟他批敵
    80的經典....每個metal狂都很嚮往啊XD
     
  7. crazytrain

    crazytrain New Member

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    我猜想jackson usa沒有做成one piece neck的原因應該
    是刀頭設計的關係,jackson的刀頭比起fender、ibanez
    琴頭的設設,明顯向後和向側邊的孤度都大很多,這樣子的
    設計如果用one piece的製作方式應該會浪費掉很多的木頭。
    fender的小頭直頭設計我猜是最符合經濟效益的,所以為什
    麼fender隨便一把兩三萬塊的琴都是one piece neck,不
    過好像也並沒有覺得fender的琴延音有特別好??

    拿價位相近的琴來說,比如gibson les paul的琴(standard
    /classic都是如此,custom沒有注意到)在琴頭左右比較寬的
    地方也是用接的,我想這也是為了避免木頭的浪費吧,雖然乍
    看之下會覺得好像很扯,但是gibson的延音還是這麼好,tone
    還是這麼屌,不是嗎?

    至於esp、ibanez、jackson這三家以生產大搖座rock琴為
    主的公司,那家的用料好或c/p值高,這是很難比較的問題,
    ibanez和jackson usa價錢接近的只有j-custom9570以上
    的琴,esp在台灣的常見standard系列基本上都是差一個等
    級的東西,custom或original等級的沒機會彈到無從比較。
    喜歡那一把琴自己試試看比較重要。畢竟青菜蘿蔔各有喜好。: )
     
  8. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    沒錯,所以不知道大家有沒有發現...近代ESP的刀頭都很"直":p(知道為什麼神風那麼貴了吧...)

    其他的東西都是看奇蒙子比較多~

    所以買自己最爽的準沒錯啦XD
     
  9. bugsbunny

    bugsbunny Member

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    我也來發表一下我的想法好了
    如果要比其他的琴不敢講
    比IBANEZ跟JACKSON算是有些小心德
    我的兩把琴分別就是3120跟SL2H
    簡單講JACKSON USA比較厚實一點
    不管是手感 用料 音色
    不過這是比較級
    並不是說3120就很虛
    只是JACKSON就是厚了點
    自於NECK問題我想也是見仁見智
    我的手算是不大不小的吧
    JACKSON USA的neck彈起來沒啥問題
    還滿喜歡的
    我覺得jackson真的是琴頭和三角型inlay太殺
    搞得好像只能做metal
    其實他是把還滿有range的琴
    另外jackson usa的低音真的是很爽
    顆粒大又清析
    就是一個爽
    我的sl2 clean tone當然是比不過3120啦
    因為3120雙線圈可以split
    我自己是覺得兩把都是好琴
    並不會覺得jackson usa贏在哪
    可能是因為我已經不大彈metal的關係
    反而比較喜歡3120
    反倒是esp
    曾經有一把mirage custom半年
    還有彈了朋友的kh2一個月
    都不是那麼impressive
    都是好琴
    可是真的沒什麼驚豔的感覺
    然後在樂器行試了kh3
    結果店員叫我也試試les paul classic
    kh3當場又被比下去
    還有今年那把迷采的 m2
    我也覺得沒有sl2好
    所以各人對esp印象不是太好
    不過這只是各人想法啦
    希望大家多分享
     
  10. 好多吉它

    好多吉它 New Member

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    2號兄相信對Jackson琴有很大的興趣就跟我一樣
    只是我比較喜歡以前的Jackson 因為早期的Jackson都是真正one piece
    我之前所提的就只是真對事實來陳述
    就用料而言我會說大部份品牌都差不多是因為事實上就是如此
    全世界木頭主要來源的國家本來就是那幾個國家
    加拿大 美國 歐洲/德國 宏都拉斯 巴西 印度 印尼 少數非洲國家....
    以北美主要供應的木頭就是maple, ash, alder, basswood, spruce等
    而事實上當全世界要以上這些木頭時主要就是跟這區域買
    所以事實上用料本來就差不多
    當然到了工廠每個品牌都一樣要做過濾分級
    這樣的基本作業程序無論在Fender, Gibson, ESP, Ibanez, Jackson...等等都是一樣的 所以用料真的是差不多啦 當然每個品牌都會說他們用最好的木頭 只是那些最好的木頭只會進了他們的Custom Shop
    所以除了木頭之外 做工的好壞對琴也當然有非常重大的影響
    那木頭的好壞跟作工的好壞在那裡可以看出來呢 當然就是你去彈它時去聽他的音色跟彈起來手感如何 在加上去看琴的外觀細節來評斷啊
    這些就是靠個人去彈去試去看就會各自有評斷了
    很多人應該知道Ibanez在80年代業績開始起飛的吧
    原因當然有很多 其中重要原因之一是因為他們設計了超薄琴頸非常適合速彈 不過在初期的確就因為琴頸超薄而會有琴頸比較彎的狀況
    不過這種現象當然是早就改進了 就跟以前的Jackson琴由於琴身用料的關係 大搖座的兩個支稱點柱子部份的木頭因為硬度不夠而由於弦的拉力而使支柱有鬆動的情況 不過當然這種現象現在也都已經改善了
    在Fender這部份的看法我跟2號兄是有出入的
    第一點是品質的問題...neck不是one piece的情況是在Fender接手之前就這樣做了 第二點是就是因為Fender接手Jackson才有更多的行銷預算以期可望拉拔Jackson/Charvel之前市場銷售滑落的情形
    不然大家以為Van Halen為甚麼會回去用Charvel 還有現在的Jackson有更多的圖案這對喜歡琴身繪圖的吉它手是很大的吸引力啊
    講到Charvel/Jackson對業界的影響當然是很大的
    而且還不只包括ESP Ibanez 像他們的Compound Redius指板的做法現在就所有的廠家都有在應用啊
    我也對Jackson/Charvel有很大的興趣 只是對他們的Custom Shop興趣較大 因為在Custom Shop你才可以有真正的one piece neck
    當然講那麼多無非是跟2號兄一樣希望可以提供大家一些資訊參考
    最終還是要看每個人對音色手感的喜好吧
     
  11. 足杜蘭

    足杜蘭 New Member

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    大和解

    大和解 我想任何一把製工標準的吉他 在我們的眼裡 都是一件完美的藝術品 虎纹 雲狀 鏡面烤漆 彩繪 前者是自然天成大自然的藝術結晶 後者是人工製造產生的加工藝術 任何一樣都是美的令人讚嘆 令人激賞 而我們是音樂藝術的加工者 一起努力吧!!! 但工欲善其事 必先利其器 找一把合手型的吉他能為你的彈奏加分!
     
  12. VIZART

    VIZART New Member

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    Ibanez沒特色?!
    我實在無法認同啊~
    他能夠玩各種風格~不就是特色嗎?
    而說哪一牌玩哪一種風格~那也太拘泥了吧
    如果說Ibanez音色沒有Gibson猛~那就錯了!
    我目前使用Jem-7D 改後段拾音器成Seymour Duncan
    聲音猛的勒~
    我許多同學都用Gibson 4萬以上的琴
    但音色都比不上我後段的猛~
    而且大家都說沒彈過幾把像Jem-7D這麼好彈的~
    所以~不能靠牌子來分辨好壞~
    琴~要找出合自己意的!!


     
  13. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    你可能沒看清楚喔~請看上文~我從頭到尾都沒有說是fender接手以後neck改成不是one-piece....Jackson從80年代後半就開是這樣做了
    至於Fender接手後有助於jackson...個人觀察完全不是這回事情
    前後跑掉的藝人有多少...有再看的人都很明白
    Fender的確砸了點小錢在Jackson上面(Guitar buyer guide的某一期不知道有沒有人買...太美了orz...)...但是根本無關痛癢無所幫助


    影響聲音的東西太多了,不多闡述
    不過我對這些品牌的比較是在同樣的設定下一把一把在同時間的條件下比較出來的
    在家打開amp,接上效果器,一把一把的玩,...還為此訂做了類似a/b box的東西XD
    不敢說比出來的感覺絕對客觀,但是至少是相對的客觀
    當然最後還是一句話
    聲音怎樣怎樣是個人主觀決定,不是別人說了就算~我只是說我自己想法,別人當然可以有不同的意見,這是多元的社會,要包容多樣的觀點:D


    PS.正要入手1把7 Strings的Ibanez...我如果真的那麼討厭看輕ibanez就不會這樣做啦XD
     
  14. 小吉他手nat

    小吉他手nat New Member

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    Ibanez的琴是全方位沒錯....但是聽久了感覺有點空空的....
    沒有實感....我表弟是拿RG系列的...連我的一萬塊的琴都比不上=.=...
    我認識一個樂手她是拿IB大概有5萬多塊的琴...
    音色幾乎也沒什麼特色....如果你要買5萬多的琴...
    不如買FENDER....FENDER好用阿...彈什麼都OK...
     
  15. 縣盃

    縣盃 Banned

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    jackson 自從200x 年之後 他的琴頸從原來的2pic 變成3pic了

    除了琴頭跟琴頸接一塊 再來就是 琴頸跟琴身接一塊

    我幫人家從噴漆的時候刮掉漆有看到.... 目前 jackson 應該都是三片...
     
  16. 音樂就是生命

    音樂就是生命 New Member

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  17. s352671811

    s352671811 New Member

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    正好有IB的討論串...

    不然我怕PO在別的地方會離題XD..

    小弟最近在IB的官網上看到VAI的MODEL的琴..
    看到一把JEM77V...
    不知道有沒有大大知道這把琴的特色呢..
    這把琴跟7V比起來..總覺得黑色比較對味..
    琴身則是Basswood body
    聲音應該比較重..

    有沒有大大有這把琴的資料呢XD..
    去骨狗大神那找..都英文看不懂阿XD
     
  18. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    從材質跟配置來說算是取代7B的後繼機種吧
    外觀設計有點像從JEM10TH+UV777而來
    7FP->7B->77V
    BASSWOOD BODY PU則為BREED
    此款PU據官方說法
    是為了讓此款吉他的材質有接近LES PAUL的音色
    不過沒摸過7V以外的JEM 所以也不知道像不像
     
  19. s352671811

    s352671811 New Member

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    喔喔...難怪之前沒看過這把XD...
    感謝大大的解說XD..
    好清楚呢!
     

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