one-peace

本文由 randy2005-02-20 發表於 "吉他" 討論區

  1. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    RANDY兄:
    真是不好意思.
    小弟或許說明不清.......

    "NECK Neck-Thru-Body Quartersawn Maple "

    以上那段英文採自JACKSON官網
    是指Neck-中間是整塊楓木-Body.
    而非是指琴身琴頸黏合方式.
    開頭第一項是NECK.
    而非JOINT.
    JOINT指的才是琴身琴頸的黏合方式~!
     
  2. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    我來做個解釋吧~個人認為比較完整也正確的解釋

    Neck-Thru Body:
    就字面上的解釋,就是脖子穿過身體.
    只要是一個neck貫穿琴身不管琴身是兩片還三片.就叫Neck-thru Body
    所以這是無關琴頸本身的接合方式,完完全全無關!而是琴頸跟body的接合方式
    這個詞是解釋neck跟body的關係,如果要來解釋接合方式的話一般說Thru Neck Joint
    set-thru比較像是set-neck,但是他挖的通常比較深而且長,有點類似這樣http://www.mcnaughtguitars.com/index251.htm
    他是一種有專利權的製造方式
    我不太清楚為什麼有人會把它跟Jackson扯在一起...根本不一樣
    http://www.jacksonstars.com/image2/thruneck.jpg
    很明顯的倆這根本是不一樣的方式

    Set Neck:
    白話講~就是把neck差進body黏起來的接合方式,簡單說與neck-thru body最大的不同就是他的neck沒有貫穿body.

    SCARF JOINTED NECK:
    Jackson愛用的neck製造方式~這個後來被ibanez抄襲且發揚光大(有人說esp學jackson...從早期製作方式跟配備應該都是ibanez才對吧= =)
    琴頭跟琴頸用不同的木頭接合
    官方說法:省錢,耐用
    實際上的情形:的確便宜,但是比起one piece neck比較容易斷跟變形(注意.是比較級!不是說這樣就容易壞,是相較之下"比較"容易壞,我有1x把這種neck的琴也只有一把變形...他琴齡超過10年了,而且是便宜的Jackson)用共鳴來批判這種製造方式也是不太合乎邏輯的,因為很多琴雖然是用一整支楓木做neck但是為了強化保固也接進了其他的木材,這也會影響共鳴.換句話說這種方式跟1/3/5... piece neck都會影響到共鳴,只是Scarf Jointed Neck這種方式比較便宜,也相較的比較不耐用~
     
  3. JerryC

    JerryC Moderator

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    這真是令人受益匪淺的文章..推樓上..
     
  4. A-yi

    A-yi New Member

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    好文…推…

    不過Jackson被收購之後,製琴師應該是一樣吧
    我還是對他有著信心…殺啊∼
    不過Jackson的Bass好像沒這麼有名(
     
  5. sevenchainsaw

    sevenchainsaw New Member

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    前一陣子想買neck thru body琴,也注意到jackson跟ESP之間的差異,一是jackson並非完全的整根thru body的neck(即2號兄所提到的Scarf Jointed Neck),二則是ESP相較於jackson的neck材料,並不是使用單一塊的木頭所製(即所謂3P materials)
    在兩者比較之下曾經想到一個問題,就是複合性材質的NECK相較於真正的one piece neck(想得到的應該是BC R字頭),是否在音色上,抑或是強度上是有哪些差異點?
    問過很多友人都不得其解,最後基於個人情感加上反正也聽不出來及訂BC太勞神傷財的因素下,還是選擇了jackson!
    但內心的疑問依然是沒有解答,想請問各位這個問題,到底有無一些客觀的論點來作比較呢??
     
  6. LynchFan

    LynchFan Active Member

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    那請問各位大大
    我有說錯嗎??
    (我是真的虛心求教阿!!)
    我的意思是說
    他在Body跟Neck的Joint處就接了另一塊木頭
    這樣應該沒錯吧??
    因該是我用錯辭彙了吧
    造成大家誤解 Orz

    不過我搞不太懂,這跟Scarf-Neck joint有麼關係?
    現在的討論點不是Neck跟Body的Joint嗎?

    個人偏見:小弟認為現在的Jackson根本就是Set Neck+ 3P Body了...
     
    Last edited: 2005-02-23
  7. crazytrain

    crazytrain New Member

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    lynchfan兄似乎對jackson有蠻大的偏見的,
    上面我愛2號兄也說得很清楚了,從他文章中圖片中那張jackson的照片也
    很明顯可以看出來,neck整個貫穿body是一片楓木(當然琴頭的地方是
    另外黏的沒錯),既然neck已經貫穿body了,理所當然body會是3片木
    頭拼成的,左右兩片是alder,中間那段是由琴頸一直貫穿下來的maple,真不懂你在批評什麼?
    另外jackson被fender併購之後,品質真的有下降,作工有變差,聲音
    有變差,有誰真的感覺到了,聽出來了?喜歡不喜歡,是個人品味問題,
    但是不用提一些似是而非的論調來混淆視聽。jackson從80一直到現在
    從拾音器到琴身的結構也許是有一些改變,但是從2003(還是2002)被併購那年到現在,琴的作法有任何改變嗎?好像沒有吧。
     
  8. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    小弟雖然人微言輕.
    但還是勸各位前輩火氣稍減.
    以免發生不必要之誤會.

    小弟以為目前討論的JACKSON應該是說2000後至被併購前的JACKSON吧?

    據小弟散光400+近視200的"銳目"來看.

    "JACKSON RR-1" 在2000~被併購前的作法是:
    以琴頭一塊楓木.黏一塊楓木琴頸.再黏(SET)2片ALDER琴身(或許有楓木TOP).
    (也就是lynchfan兄前言所指)

    但從被併購那年至今.JACKSON琴的作法與用料都有些微改變.
    我愛2號兄貼的圖是jacksonstars的.
    與2000~被併購前的美場JACKSON琴的作法差異更大.
    日廠在大地方(如外型)沒改變.
    但在用料與做法.搖座.PU配置...等等都與美場差距頗大.
    而各位前輩先前討論應是以美場JACKSON為主吧?
    很多誤會就是因為一些小細節而生.

    但其實還是個人耳朵最準.不必在意他人看法.更無須因此爭吵.
    如小弟先前所言:

    Neck Thru Body.SET NECK其實差別是在音色上.
    成本上也只有Neck Thru Body要挑好點的木頭而已.
    但SET NECK的製工麻煩很多.在工$上還是有貴的地方.
    2者各有好處.並沒有高下之分.
    重點是琴的音色是你滿意的~!
     
  9. skyler

    skyler Member

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    小弟也是狂愛jackson
    來幫忙解釋一下jackson的neck thru body吧
    我只能說這絕對不是set neck
    至於是不是Scarf-Neck joint,這專有名詞我也不懂了
    但,各位看圖就一定會懂這是怎麼製作的
    這些圖是我在逛美國jcakson forum(JCF)時,有位老兄去參觀jackson的工廠,拍了上百張的照片,小弟抓下來的
    接著就開始我們的看圖說故事吧

    第一張圖很明顯的可以看出一根很長的木頭還加上已經黏上去的jackson刀頭,這根木頭上已經黏上未上銅條的指板,很明顯可以知道這是24格的指板,那後面多出來那段就表示是body的部分囉
    [​IMG]
    第二張圖可以更明顯的看出這跟木頭是由三塊木頭組成的,第一部分就是琴頭,第二部分是琴頸,第三部分是在琴身位置多黏上的一塊木頭,這張圖可以很明確的講jackson的琴頸是neck thru body!
    [​IMG]

    --
    如果看了這兩張圖後還要繼續堅持是set neck,那也認了,反正我就是愛傑克猛,也愛傑克猛這種"neck thru body"!
     
  10. 芬達

    芬達 Member

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    說這麼多 到底有沒有人要買我的吉他?!
    Extended Cutaway接法!!!

    [​IMG]
     
  11. LynchFan

    LynchFan Active Member

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    是阿,我是有偏見
    在2002被Fender收購前,我也很喜歡Jackson阿

    我的理論似是而非...或許吧
    但是我說過了
    我可能用錯詞彙
    造成大家誤會
    我也不想吵這些

    另外,做工真的沒變嗎?
    琴不是我的,我不敢說久了會怎樣...
    我只有試彈過,一個Power Chord讓我覺得真的有差
    你要說是偏見,那我也沒辦法

    (另外,不知道哪位大大能回答我之前的問題?)
     
    Last edited: 2005-02-24
  12. sevenchainsaw

    sevenchainsaw New Member

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    根據skyler兄提供的這張照片
    http://www.dc543.org/gallery/data/thumbnails/4256/24386919.jpg
    就說明了大家說的都是對的!!
    neck到了BODY處,的確是多加了一塊木頭!
    所以說body是3 pieces(lynchfan兄提到的,不含貫穿的NECK)!

    根據我愛2號兄提供的這張照片
    http://www.mcnaughtguitars.com/index251.htm
    若大家同意這是set neck的方式,很明顯的跟jackson的做法是不同的!

    另外,依skyler兄那張照片確實是有根木頭貫穿BODY(應該也就是neck trhu body)!
    只是各自陳述的不同!是什麼名稱也不太重要了!
    大家的討論都很讚!!!
    這也是當代最有價值的地方!!
    one "peace"~
     
    Last edited: 2005-02-24
  13. 芬達

    芬達 Member

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    硬要把 做工手法 和 品牌劃上等號 是很愚蠢的。
    Jackson Ibanez Fender BC Rich 也不是4、50年來 都在同一個工廠生產。更別說 每年不同的model 改款。
    還有 針對特別市場生產的 低價/高檔 產品。

    就算去過工廠拍了照片,最多只能說明 拍照的時間點 正在生產的那個model是用照片上的工法生產的。
    ..........................................................

    二十年前 沒有網路的時代
    八成台北的樂器行說的 ONE-PIECE
    就是指 neck"看起來"是和body 一體成型的。
    就如同 下面的照片
    [​IMG]

    現在是網路的時代,很多官方網站 也會說明 自已的吉他 現在是什接法的。查一下就好了。
    電吉他 又不用送認証。
    廠商高興對接法動個小手腳 再想個華麗的 名稱來行銷
    也沒人會管啦


    至於,Jackson讓人併購之後的品質...
    如果有人 20年來 有機會長時間 、大量的試過Jackson 的吉他 就去問他吧。
    其他人的話....就當作看職棒就好。各擁其主嘛。
     
    Last edited: 2005-02-24
  14. schecter

    schecter Member

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    幾年幾年怎麼做的我不知道有什麼差別

    上面幾位仁兄講的都是對的
    然後 幾片拼的琴頸一般講的是這個沒錯吧
    http://www.gibson.com/products/tobias/classic.html

    像這種琴頸 為了增加強度 所以做很多片拼

    根據我手邊的ESP 型錄上面寫著
    http://www.espguitars.co.jp/ordermade/index.html
    不管是set neck 或是 neck thru body
    背面都可以把他削成我們常見的那種形式[​IMG]

    所以看那邊不一定看的出來是不是 neck thru body...

    像ESP Sugizo那把S1 就是set neck 背面也被磨的很漂亮
    像thru body一樣 好彈,同時又可以擁有1-piece的琴身共鳴
    有很多jackson就是這樣子的set neck
    除了刀頭,琴頸,指板,還有三片拼的琴身,可能還有兩片拼的maple top

    不過也有些是 真的neck thru body
    像之前的那個照片一樣
    雖然說這些都不是重點 ,反正無聊 就 打打字啊....
     
  15. crazytrain

    crazytrain New Member

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    這樣子比較清楚好了,大家何不去找找那一個型號的jackson琴是set-neck的接法
    但磨成neck-thru-body的樣子,並在網站上標明是neck-thru-body欺騙消費者
    ,有的話,我們一起譴責他。如果找不到的話,那些莫需有莫名其妙的說法是不是
    可以不要再提了?
    第二個,2002年和2003年以後的jackson usa倒底作工有什麼不同,還是沒有聽到
    個確實的說法和證據,若是有任何國內外的論壇有相關的討論或圖片為證的話,貼
    上來讓大家評斷也不錯?不然何不停止這種不負責任的講法?

    第三個,我自己有一把2003年被fender併購的jackson usa sl-1我覺得是我彈過
    的琴裡(ibanez j-custom、usa custom/hamer usa/gibson les pual/fender deluxe
    /gibson explorer)最好彈、metal rhythm最好聽的琴,我很滿意。
     
  16. 芬達

    芬達 Member

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    好啦!我說白一點啦。
    One Piece 和 接法 是二回事啦!

    人家板主 只是問什是 one piece。
    一堆人就在 one piece (一體成型)和
    各種接法 之間拉關係。。。
    最後 又在 不同接法 何者優劣吵不停。

    有空多看看英文網站 就會了解 外國人 提到 one piece 時,根本很少提到接法。
    最常看到的是:
    one piece maple neck, one ash piece body...


    而接法是完全另一回事。
     
    Last edited: 2005-02-24
  17. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    我不知道為什麼有人會說JAckson USA是set-Neck...真的搞不懂
    從歷史來看,Neck-thru 這種技術是Jackson/Charvel發揚光大的(依照文獻最早的neck-Thru琴應該是81年Jackson的San Dimas廠出產的...不知道有沒有人能佐證一下)
    80年代能打出知名度跟口碑就是靠他(就是靠這個吃飯啦= =)
    就算被fender併購,他有什麼理由改變Jackson最傳統最受歡迎的製作方式?
    賭定他是Set-Neck的人請把它頗開照給我看,我馬上Orz
    不管是用外觀觀察法(都見到木頭了...)
    還是官方說法(很明白了...)
    都不會是Set-Neck
    有人說被Fender併購以後作法差異變大
    請問有證據跟舉證嗎?我用過的98跟03,不管是用看的還是聽的都聽不出太大的差異,連烤漆都一樣~不過83跟與96在手感跟音色上確實有不小的差距
    Fender買下jackson以後只有關閉生產線並沒有開新廠或換廠,又何來的改變製作方式的空穴來風?
    雖然樓主是講one-Piece,但是扯到Jackson的接合方式又難免要撕殺一翻了= =我也不知道為什麼要吵這個,事實很明顯阿,我聽到Jackson是set-Neck(真的有Set-Neck的Jackson...不過是JAckson Stasr的前身Grover JAckson才這樣搞)就像是有人說Gibson是bolt-on一樣阿~.~太誇張了
     
  18. 芬達

    芬達 Member

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    那我也來問一下好了。。。

    neck-thru-body

    set-neck
    是不是就差別在

    neck(不管多少piece) 有沒有插進body到底?
    插到底的話 就是背帶扣就是鎖在neck上的嚕?!
    如果是的話
    我比較好奇的是 那怎裝 floyd rose?
    把neck挖空一段嗎?
    也就是 下面的bc 段 在有虛線的那段的中間是挖空給彈簧用的?!
    那ab和cd 之間那段neck
    就剩二邊很細很細很細的木頭了嚕?

    ..................................................................a
    . 我是指板---我插進body了       ......... .b
    . 我是指板---我插進body了
    . 我是指板---我插進body了
    . 我是指板---我插進body了
    . 我是指板---我插進body了
    . 我是指板---我插進body了       ......... .c
    ..................................................................d
     
    Last edited: 2005-02-25
  19. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    80-90時Gibson真的有出了一批是bolt-on的琴.......
     

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