引伸姓弦的問寵

本文由 速彈美學2004-12-29 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯˙小弟最近調職到東部˙遇到了關於樂理上的一個大問題˙但這在電話
    中向我老師請教也太複雜難以理解˙便在此願各位高人指點迷津˙問題如
    下˙順階和弦每一個級數˙既相同來自調式音階˙且在七和弦上加入的引
    伸音9.11.13˙且須與前音程為大九度才是可用引伸音˙若為小九度便是避用引伸音˙但當 要使用避用引伸音的話˙則變化為大九度既可˙且依此來形成大調順階的引伸和弦˙壹級音階為(1.2.3.4.5.6.7.8)引伸和弦為.Cmaj9.Cmaj9昇11.Cmaj13昇11.貳級音階為(1.2.降3.4.5.6.降7.8)引伸和弦為.Dmi9.Dmi11.Dmi13.參級音階為(1.降2.降3.4.5.降6.降7.8)引伸和弦為.Emi9.Emi11.Emi13.肆級音階為(1.2.3.昇4.5.6.7.8)引伸和弦為.Fmaj9.Fmaj9昇11.Fmaj13昇11.伍級音階為(1.2.3.4.5.6.降7.8)引伸和弦為.G9.G9昇11.G13昇11.陸級音階為(1.2.降3.4.5.降6.降7.8)引伸和弦為.Ami9.Ami11.Ami13.七級音階為(
    1.降2.降3.4.降5.降6.降7.8)引伸和弦為.Bmi9降5.Bmi11降5.Bmi11降
    5降13.........請問這樣推算出來的結果對嗎尤其是七級的Bmi11降5降13
    ˙謝謝
     
    Last edited: 2004-12-30
  2. Trevor翼

    Trevor翼 New Member

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    >>壹級音階為(1.2.3.4.5.6.7.8)引伸和弦為.Cmaj9.Cmaj9昇11.Cmaj13昇11


    這個就錯了喔 C 沒有#11
    c>>f是 四度音 五個半音

    其他太多了 還沒有仔細看 你在仔細看一下吧

    還有第七級的確有降五跟十三
     
  3. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯˙謝謝Trevor翼兄˙但9.11.13.須與前音程為大九度才是可用引伸音˙若為小九度便是避用引伸音˙這11度與3度為小九度音程˙在合聲學上是不和諧的˙既要變化成昇11˙所以依此來形成.Cmaj9昇11.Cmaj13昇11.是沒有錯的吧˙若要真想保有11度˙既要形成.Cmaj9sus4.或Cmaj13sus4˙但我想知道的是其他如降2.降6˙當 要形成引伸和弦時˙我直接記為.mi9.或mi13˙這樣是否是正確的˙謝謝˙
     
    Last edited: 2005-01-03
  4. Crystal

    Crystal New Member

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  5. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    Crystal兄˙但那好像只是輸入他內建好的和弦與根音˙再相互組合音感試聽而已˙這不是我想求知的形成理論方面˙不過還是有勞你了˙謝謝啦˙
     
  6. lbl058

    lbl058 New Member

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    cmajor13=cmajor7+dm
    cmajor昇13=
    cmajor7+d 以此類推.....
     
    Last edited: 2004-12-30
  7. Crystal

    Crystal New Member

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    當初貼這網址的原意是:
    如果你可以在那網頁找到你所說的和弦記號,
    那就可以比對看看是否與你所推算的音相符合,
    就可以印證你的理論是否正確了。

    沒幫上忙真是Sorry。
     
  8. image

    image New Member

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    145大和絃中,都不會有11度的存在.....因為會造成小9度的音程,
    所以要變化成#11,而這3個大和絃若要保持在順階....只有4級的Maj和絃可以變為#11.
    C key為例:

    C 若加上#11也就是#F,已不在順階中
    G 若加上#11也就是#C,也不在順階中
    只有IV級 F原來的4度是bB,變成#11也就是B.....存在於C大調音階之中.
    基本上也就是Lydian,1 2 3 #4 5 6 7

    而236小和絃中,在順階堶Y要加上9度音

    Dm 加上大9度音E.....o.k
    Am 加上大9度音B.....o.k
    但是......
    Em 加上大9度音#F......已不在順階中
    應該是b9的音
    也就是Phrygian,1 b2 b3 4 5 b6 b7

    個人淺見,不知是否是你要問的~~
     
  9. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯˙還是很感謝各位的回應˙其實若以自己的程度要推算21個調式順階和弦非順階和弦˙附屬七˙連結減˙經過減˙2>5>1變化˙降2代5˙降6代2˙25的25擴大˙˙˙這些都沒問題的˙但引伸和弦卻又要在其9.11.13˙與前音程為大九度才是可用引伸音˙於是以我列出的推算雖符合大九度規則˙卻也像image兄所言˙在145和絃中˙只有4級的Lydian,1 2 3 #4 5 6 7 ˙適用其昇11度˙那麼1級和絃中˙就沒有所謂的maj11.maj13˙5級和絃中˙也沒有所謂的dom11.dom13囉˙而2367和絃中˙只有2級6級適用其九度音˙那麼3級就無法成立mi9.mi13了嗎˙而7級也同理有b9音˙於是他也沒法成立mi9減5.mi11減5.mi降13減5.了嗎˙那這樣的話˙在自然小調順階和弦裡˙可連同混合旋律與合聲的代理和弦˙而它們的引伸和弦不就大亂了˙˙˙
     
    Last edited: 2005-01-01
  10. image

    image New Member

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    1級和弦中還是有Maj13
    不過裡面沒有11
    5級和弦也有Dom 13
    也沒有11
     
  11. 邦

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    速彈兄:
    image兄說的沒錯.
    大調第一級的主音和絃有Maj13, 沒有11度音.
    大調第五級的屬和絃有Dom13, 也沒有11度音.
    這兩個和絃可以逕行越過(省略)完全11度而延伸成13和絃
    第三級的小七和絃在自然順階中, 不會刻意延伸成Minor9和絃(但不是絕對,可以刻意製造調式聲響效果).
    同理, 第七級的Minor7b5也不會刻意延伸成Minor9b5和絃.

    請參考之.
     
  12. image

    image New Member

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    哇哇哇.......是阿邦老師啊!!

    好久不見,我是你以前TCA的學生啦~

    真是關公面前耍大刀....

    呼~~好在沒有講錯!


    Happy New Year!!!
    真懷念去河岸看你表演的日子
     
  13. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯˙真是感謝邦兄與image兄˙那這麼說來˙像我看有些國內外教材的甚麼爛和弦總表˙就把音階的引伸音直接加入和弦˙而不去考量是否為可用引伸音或避用引伸音˙這是不正確的˙且就算是均衡各引伸音為可用的˙卻也無法完善的保持於每級順階組成音中˙聊解啦˙謝謝各位
     
  14. 邦

    New Member

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    速彈兄別客氣, 新年快樂!
    和絃總表是幫助速成與整理, 它本身並不care可用或避用.
    例如下和絃時, 這個和絃在順階堜明可以延伸, 但是延伸後就會與旋律音發生衝突, 還是得避開這種會與旋律音衝突的和絃延伸音.
    又例如只要在不影響旋律音的狀況下, 和絃連結的Voicing Leading也很恰當時, 也可以在Maj7或Dom7堨[入升11度的變化音, 來製造和絃tension的效果.
    所以可用或避用是操之在"人".

    image:
    在當代, 人人都是食神, 只有掌門人張校長才是關公啦 ^_^
    我寄了一封信在你當代的信箱, 請收之.
    新年快樂!
     
  15. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.真是感謝.但對於自己不懂的事.還是得能虛心求教.如此說來.使用引申音的自由度.還是很廣泛的.假若先不考慮人為因素的改變避用引申音.那麼我整合可用引申音於順階中時.一級.1.2.3.4.5.6.7.8.引申和絃為.Cmaj9.Cmaj13(不含11度音程).二級.1.2.b3.4.5.6.b7.8.引申和絃為.Dmi9.Dmi11.Dmi13.三級.1.b2.b3.4.5.b6.b7.8.引申和絃為.Emi11(不含9度音程).四級.1.2.3.+4.5.6.7.8.引申和絃為.Fmaj9.Fmaj9+11.Fmaj13+11.五級.1.2.3.4.5.6.b7.8.引申和絃為.G9.G13(不含11度音程).六級.1.2.b3.4.5.b6.b7.8.引申和絃為.Ami9.Ami11.七級.1.b2.b3.4.b5.b6.b7.8.引申和絃為.Bmi11-5(不含9度音程).但接著.b13與b5是為大九度音程.可否記成.Bmi
    11-5.b13.(不含9度音程)呢....而和絃的.Voicing Leading(聲部連結).也很恰當時.亦可加入避用引申音.是指以(chord.scale).和弦音階的選擇
    之觀點來看的嗎.就像屬七變化和絃一樣....謝謝啦.
     
    Last edited: 2005-01-03
  16. 傑克斯

    傑克斯 Member

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    呃.. 沒想到老師也上當代
    我是邦老師以前在玩家不成材的學生
    ^皿^
     

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