Bass和大鼓是不是一定要一起?

本文由 BassaChen2002-10-16 發表於 "打擊練習方式、技巧、觀念" 討論區

  1. BassaChen

    BassaChen New Member

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    太好了,終於有鼓的版面!先來借問一下
    有一次我和玩鼓的朋友一起練習,
    一個玩編曲的人說我們練的不對,
    他說Bass和大鼓一定要一起下,
    這樣的觀念倒底對不對哩?
     
  2. manu

    manu New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>Bass和大鼓一定要一起下,
    這樣的觀念倒底對不對哩? <HR></BLOCKQUOTE>

    這觀念基本上是對的,因為人對於低頻較不敏銳,
    因此若大鼓能與Bass一起出現則能強化Bass的音型
    ,會讓人比較聽的到Bass Line! 但不是每個音都
    要同時出現,選擇較重要的音來加強才不會太過頭
    了,至於重要音符為何?就端看個人了!
     
  3. BassaChen

    BassaChen New Member

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    那jazz的樂風,兩這要如何配合呢??
    我聽jazz的曲子就不像rock 一樣,比較有個pattern可以follow....
     
  4. manu

    manu New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 那jazz的樂風,兩這要如何配合呢??
    我聽jazz的曲子就不像rock 一樣,比較有個pattern可以follow.... <HR></BLOCKQUOTE>

    我想最明顯的例子應是walking bass吧!在較傳統的爵士樂中大鼓通常是用來加強double bass的!因為double bass的出力較不明顯,所以大鼓就成了輔助walking bass的角色,但大鼓需注意--“要被感覺而不是被聽到”;這是個非常重要的觀念!大鼓要是太大聲會造成音樂走不動!音樂便無法搖擺了!故此時大鼓最好就是緊咬著bass!若大鼓在此時不維繫拍子則好 像蓋大樓沒打好地基一般!整個節奏組就全垮了!
     
  5. Faust

    Faust Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 在較傳統的爵士樂中大鼓通常是用來加強double bass的!因為double bass的出力較不明顯,所以大鼓就成了輔助walking bass的角色,但大鼓需注意--“要被感覺而不是被聽到”;這是個非常重要的觀念!大鼓要是太大聲會造成音樂走不動!音樂便無法搖擺了!故此時大鼓最好就是緊咬著bass!若大鼓在此時不維繫拍子則好 像蓋大樓沒打好地基一般!整個節奏組就全垮了! <HR></BLOCKQUOTE>manu講的"大鼓要被感覺而不事被聽到",這樣說我覺得很有道理,聽jazz裡的大鼓的確沒有rock的那麼明顯。可是大鼓若是緊咬著bass,bass又在做walking bass,那不是變成每個beat都有大鼓了嗎?

    還有喔,國內有誰教jazz的drum呢?
     
  6. EricHiLL^_^

    EricHiLL^_^ New Member

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    其實關於這個問題可以用一個比喻, 不管是Jazz也好, 還是Funk, Rock....都通用!!!

    可以把大鼓當作是一顆心臟
    然後把Bass當作是流動的血液

    心臟(大鼓)的跳動是一個節奏的主要架構引擎, 隨著特定的鼓點grooves, 有韻律地唧出不停流動的血液(Bass), 當大鼓跳動的頻率確立了以後, Bass就可以順勢而流暢的流通歌曲全身, 但是, 要注意的是, 基本上Bass是順著大鼓去下的, 鼓點才是烘托出節奏的靈魂主幹.

    像是Jazz的鼓點跑Swing, 同時Bass的點跑walking, 其實並不相違背, 因為Bass在眾多的經過音裡, 只有在節奏grooves的重點音下, 才巧妙地, 並且悄悄地將重點根音或合弦內音和鼓點同步打出, 共同烘托出整個節奏的grooves效果, 但是若是要強求大鼓去跟bass的walking, 則反而是背道而馳了!

    再舉一例---

    像bass在打funky的時候, 其重點音(也就是表現出funk特質的點), 也必須巧妙地和大鼓相配合, 不然的話便很可能打出很有趣的"笑果", 或變成四不像...

    可以參考國外許多套譜的編曲概念, 在總譜的鼓譜和Bass譜裡, 可以明顯的看出其大鼓點和Bass的巧妙對位, 基本上, 在整體Grooves的表現和配合上, 除了大鼓點要和Bass點互相配合以外, Bass點的經過音或合弦內音的巧妙運用也是很重要的, 也是整個節奏營造感覺聽起來靈不靈活, 協不協調, 或好不好聽的關鍵.
     
  7. EricHiLL^_^

    EricHiLL^_^ New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 Faust:

    還有喔,國內有誰教jazz的drum呢?<HR></BLOCKQUOTE>

    ㄟ...有北投的陳惠X老大和他的死對頭黃瑞X老大, 兩個人的jazz都打得很不錯.
     
  8. ericlin

    ericlin New Member

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    我覺得是看情況ㄅ~
    有些人就算不只對大鼓點.而且還的很花. 這樣一來感覺好像他就沒啥再特億去對那大鼓點.
    但老實說你如果是在彈慢歌還是去對大古典再加一點過門因ㄅ. 但你要彈FUNK或ROCK的就不要太特一就只去對那大鼓點這樣一來會聽起來很難聽.或是你的鼓手要採到死每一點都跟你對的死死的.
    至於JAZZ來說我完的不會很多. 但我想你再WALKING BASS LINE十.音幾乎都是彈的滿滿的.鼓手也大部分是在打SWING的節奏.我覺得這樣一來大鼓點好像就沒這麼重要啦.你不信阿~去聽聽一些SWING的節奏.大股在一小節里也沒有出現過幾次.在我的感覺大鼓點好像 N只是要告訴我. 喔~這是一個新的小節. 我個人認為JAZZ嗎~要強調24拍.
    只要彈的有驚重分明的感覺.聽起來就很JAZZ了~
    已是純屬本人胡言亂語.如聽不爽請流言幹譙!
     
  9. manu

    manu New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 聽jazz裡的大鼓的確沒有rock的那麼明顯。可是大鼓若是緊咬著bass,bass又在做walking bass,那不是變成每個beat都有大鼓了嗎? <HR></BLOCKQUOTE>

    在早期的爵士樂到Swing時期鼓手幾乎都是用小鼓來做Comping,而大鼓的功用則是用來做Timekeeping!大鼓最先脫離Timekeeping 的角色是被拿來做一些重音,有人稱之為『墬落的炸彈』!在Bebop時期大鼓才被廣泛的應用到Comping中;像Kenny Clarke,Art Blakey,Max Roach,Roy Haynes及Shelly Manne都是其中的佼佼者!
     
  10. ericlin

    ericlin New Member

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    還有阿.在JAZZ樂中.
    鼓手是用來把節奏收回. BASSㄋ是要去推節奏.
    這個就是JAZZ. 至於起他的越手我就不知道了.
    今天我們學校請來一個JAZZ高手.他是吹SAX PHONE的. 他今天來我們學校只要的目的是要看我們的JAZZ BAND有什麼要改的進的地方.我是指音樂裡面. 他真的是只有用一個字形容~~~~~屌!
    他一聽就知道哪裡錯了.哪個地方要怎麼彈才好聽.
    他雖然是SAX手但他幾乎啥麼都知道.也可能是我們太遜了~經過他的指導以後我覺得我們BAND聽起來更不錯了.希望下次向這樣的人多來我們學校指點指點
     
  11. EricHiLL^_^

    EricHiLL^_^ New Member

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    To ericlin:

    哈...沒那麼嚴重啦...還幹礁咧...ㄏㄏ...

    反正同好一起在這個討論板上分享一些心得經驗, 彼此交流學習囉! 當然每個人的心得和想法也不盡相同, 不然"異言堂"變成了"一言堂"...那豈不無趣?!

    又我所想的是, 不管是Shufle, Swing, 還是Funk,
    其實要表現的手法有很多變, 但是基本上也有粗糙和精巧上的不同.

    譬如Shufle的3連音主幹, 若以一小節有8個複音來說好了, 有人會選擇彈滿(或打滿)24個音, 也有人會收起幾個音, 在收和放之間便有很多的變化和技巧, 的確沒有什麼絕對, 除了多加揣摩和學習以外, 也需要經常地嘗試和實驗, 當然有時在常理之外也會出現一些意想不到的效果, 我想這也是節奏之所以迷人之處吧!
     
  12. EricHiLL^_^

    EricHiLL^_^ New Member

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    To ericlin:

    喔?!...台灣的音樂學校也有教授Jazz樂的主修(或選修)課程嗎?....第一次聽說...孤陋寡聞..哈哈...(@.@)a

    請問是哪一所呢?!...是大專部的音樂學院嗎?....方便的話能否以透露一下或暗示一下咧? 我也要趕緊去打聽一下!!!
     
  13. ericlin

    ericlin New Member

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    對不起我不是在台灣.我現在人在加拿大讀高中.
    sorry.....一直引起大家的誤會.
    說到今天阿.我們學校老師又請了一個bass手來指點指點我們.這個老師感覺起來好像沒有那個sax的利害.應為他從頭到尾都沒有把他的那把bass拿出來.也沒有彈很多.唯一彈的就是........教吉他手怎麼so lo... 他還真ㄓㄨㄞˇ阿~ 來狠的... 之後他就去旁邊在用鋼琴跟吉他互solo.他說阿:要感覺兩個樂器好像在對話. 我也有趣彈一彈.應為我們團有兩個bass手互換.他很像一直看另外一個bass守不順眼.一直要叫我彈.應為他說我彈出來的tone比另一個好.我們團的另一個bass手好像只會看普把音彈出來.(ㄏㄏ我也沒啥好 〞.應為看普就是我不行的地方.要我馬上看馬上談這事一件滿不容易的事.應為我之前也沒啥看5線普的習慣)他完全不管其他樂手在幹啥.他也沒啥輕重因之分.那老師每次叫我彈時.我就很爽快的上去了.但 每次感覺自己彈起來好便紐.感覺都好像在jam只看合旋彈.不照普上的彈.但每次彈完他都說你的tone很好. 害我也不小心暗爽了一下.
    喔喔~練琴去囉~
     
  14. EricHiLL^_^

    EricHiLL^_^ New Member

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    哈!....So..thus....誤會了....(@.@)a
     

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