關於 Power Attenuator

本文由 掌門人2001-11-14 發表於 "效果器、Amp、DIY 精華" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>大多數人都沒有體會過,也搞不懂為什麼唱片的
    音色那麼好<HR></BLOCKQUOTE>

    沒錯,台灣以前玩吉他的人受限於音場、樂器選擇少等因素,的確很少人體會過tube amp特別是後級 overdrive 後的聲音。我第一次聽到 JTM-45 就只接上一把 strat 的聲音當下是有點驚訝,因為從來沒有聽過那麼自然的 low gain 音色,完全迴異於台灣常見的數位效果器、小的 solid state amps 做出來的音色。當時自然也從沒有人認真討論過 EL34 和 6L6 或 KT 88等的差別,因為沒有人真的用過。這也是台灣吉他手很少帶 amp 的原因,基本上是有什麼就用什麼,看看效果器能不能做出 "家裡的 tone";在美國這樣的例子就很少見,因為做場子時,表演地方很少有 amps (PA 除外),他們會覺得很奇怪,你為什麼以為 "別人應該替你準備樂器?"。
     
  2. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    前面討論小 amp 的留言已經太長,新開一個主題來談 Power Attenuator 好了...

    Monk 網友提到幾個品牌 Scholz、Altair 我是沒聽過,Marshall 的東西則沒有太大興趣 (他們的品質一向很差),用過 THD 的心得是除非必要否則不用。

    簡單講就是他會拉掉一部份高頻並有類似 compress 效果。說實在我也懷疑許多標榜不影響音色的 Attenuator。因為 Dummy Load 把音量拉下來後一切都會改變,包括原本的 dynamic (當然大到一定程度也沒什麼 dynamic 可言)、attack ...等等。

    所以其實 Attenuator 是為了不傷害耳朵又能享受那被操出汁的真空管破音... 這本來就是個不能兩全的折衷方案。

    事實上在美國已有越來越多吉他手意識到保養聽力的重要,除了訂做個人用的專業耳塞(需找醫師訂做,一對可以高達上百美金),另一方面也依賴 Power Attenuator。

    對台灣的樂手而言,很多人都依賴效果器或所謂的前級來得到破音,很少有人狂操自己的 tube amp 除了音樂 style、公寓住宅怕吵... 等等因素以外大多數人都沒有體會過,也搞不懂為什麼唱片堛滬策漼獄穧n。

    另外一個新的 amp 品牌是幾個月前發現的,主持人是 Randall Aiken :

    http://www.aikenamps.com/

    他的 Power Attenuator 產品還沒正式推出,但已經是他 combo amp 上頭的標準配備。我沒有聽過他們的聲音如何,不過 Randall 有深厚的專業知識並樂於與人分享、溝通,是個很值得期待的小廠牌。
     
  3. Johnny

    Johnny New Member

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    我也是因為實在受不了,每次都得開很大聲才有好音色且常常被抱怨.以前在美國樂器行看過那些厲害的吉他手用才發覺這種的東西的好處,可惜當時覺得音色被改變就不喜歡,後來才慢慢接受其實像thd hotplate已經做得非常好,至少他衰減後的音色還是比開小小聲要好太多.何況音量不同的時候,人耳的反應一定不同.用attenuator 也比用那些做成pedal的真空管前級好很多,我就看過一些人拿mesa boogie v-twin去接晶體像jc120或 其他fender amp,聲音實在很可怕.那種裝了一兩個真空管的前級根本沒什麼作用,很多人沒聽過好的聲音就是沒辦法
     
  4. monk

    monk Moderator

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    這裡有一些attenuators 資料,包括各廠比較: http://www.amptone.com/#padlcsf

    有些電子學裡的專有名詞我看不太懂,有些吃力。
    提供給看懂得同好參考。
     
  5. rock99

    rock99 New Member

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    這種東西台灣要去哪裡買?要多少錢啊?
     
  6. 雜唸Roger

    雜唸Roger Member

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    Koch也有做這類的東西
    http://www.koch-amps.com/products_lb.htm
    其還加上Speaker Simulation可說是一機多用...
    不過Koch Load Box有輸入瓦數限制不能超過120w....
    是美中不足的地方不過一般來說夠用了
    而價位跟THD差不多
    提供一個國外樂手的網站
    裡面有他使用Diezel VH4跟ENGL Savage直接使用
    Koch Load box直接錄音的音色.....
    http://www.fransens.com/

    而THD的東西最近台中亞邁有代理.....
    其價位還算合理.....
     
  7. 馬提

    馬提 New Member

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    eMerson:
    hot plate的設計目的,是為了讓原本在音量極大聲下才會有的power tube saturation 的tone在bedroom level下出現
    所以改變了dynamic是必然的,改變了tone也是應該的
    (所謂改變也應該要以真正原本後級破音的那個tone來比較,也就是超大聲的那個tone,而非音量開的小小的tone來比)
    所以,要不要用hot plate的問題就在,是變好聽或變難聽

    我覺得這東東不錯,就是當你音量開在bedroom level時,
    將amp開大聲然後過hot plate降低音量,比起只將amp開小聲開在1、2的聲音好聽
    好聽的地方是,dynamic變了,破音也因多了power tube的加入而變更綿密,低音也較出來了
    還有一點蠻鮮的,hot plate有雜音消除的功能

    如果要跟真正超大音量下的後級破音比,那hot plate是較遜的
    如果跟破音pedal比,那hot plate is good(雖然這樣比有點怪)

    另外一提,hot plate只能用在後級是管子的amp或head上
    後級非管子的並不能使用
     
  8. dato

    dato New Member

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    eMerson
    你人在LA嗎?
    go Irvine's Jim's Music for try
    我上個月在那有看到hotplat and THD
     
  9. 馬提

    馬提 New Member

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    今天終於試了THD的 hot plate,體會了什麼叫做"操出汁的後級真空管破音"
    這個小東東真的是好東西,而且使用上也方便(連電都不用插)
    犧牲了高頻我倒覺得是很好的交易,因為多出來的punch和更綿密而飽滿的破音實在是太迷人了!
    再者我覺得"犧牲"這個字眼有點嚴格了,因為同掌門人所說聽覺平衡的關係,應是個錯覺。事實上,第一耳聽到的感覺,是"變好聽了",而不是"高音變少了"

    值得一提的,univalve上的attenuator比起hot plate還是遜了點,大概是成本的關係吧
     
  10. eMerson

    eMerson New Member

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    我有去guitar center問過hot plate可是他們沒有
    我看很多人都說他不錯
    可是我還是覺得沒有試過還是不太敢買耶
    大家可不可以在多講一點啊??
    jeff說原本的dynamic會變
    可是馬提大大又說變得更有punch
    這麼說是會讓聲音便好囉?
    還有有沒有人比較過不同牌的呢??
    謝謝!!
     
  11. legend47

    legend47 New Member

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    THD Univalve , Bivalve ,Hot Plate 及 Yellow Jacket 目前由台中亞邁代理, Amp的銷售情況蠻不錯,
    另外THD的212 Cabinet品質和Tone都是水準之上.我目前再等五月進口這批Cabinet來配我的Univalve. 這種單端純A類的Tube Tone 似乎是現代新Amp的音色走向.沒有Reverb ,但極佳的Headroom產生的3D立體感是我以前沒聽過的. Hotplate 台中亞邁應該還有現貨,
     
  12. eMerson

    eMerson New Member

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    謝謝馬提大的回答~~
    這樣我瞭了,這學期結束以後要去紐約玩
    到時候可以去試試看THD了

    dato
    我不是在la
    謝謝你的資訊,我下個月去會去紐約試thd
    我已經找到rudys guitar shop有了
     
  13. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    eMerson,

    馬提說的我大致也同意,使用 HotPlate 的結果"是好是壞"的確要自己試過才知道。提供另一個思考方向:您自己本身的彈奏風格與喜好才是最終判準,也就是說如此才能判斷它對你而言是"好"或"不好"。

    但當然我也同意許多器材都可以在一定程度內有相對客觀的評鑑,例如另一位朋友所說"極佳的Headroom產生的3D立體感"我就沒辦法同意。以我試過多次 THD 產品的經驗與其他朋友交換過的心得,不論是 Univalve 或 Bivalve 都顯得太過"單面向"與過份被壓縮(compressed),Univalve 的 headroom 更是低得無法做 clean tone 使用,即使更換搭配不同喇叭亦同(試過 THD cab、Celestion、JBL... 等等)。

    當然以上結果是與相對較 Univalve、Bivalve 都貴許多的 Bad Cat、Victoria、Carr、Bogner、Soldano.... 比,這當然不公平。所以持平而論:一千美金的預算以下,Univalve 在 Marshall 一類 high gain 方面的表現仍屬傑出,唯 headroom 不夠、音色變化不廣等問題都侷限了它的實際應用。(順道一提,我反而喜歡改插 6L6 後的聲音,不曉得大家有沒有試過?)

    還有到 NY 一遊有閒的話,別忘到 Ultra Sound 去試試 Dumble 等等"高貴" amp。這其實是一家出租練團室,許多房間內裝有各種不同高檔器材,付幾十塊美金包一間就可以盡情使用。
     
  14. monk

    monk Moderator

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    這部Univalve 要作現場是有點困難,他不像其他amp 可switch 不同channels。而且headroom 也太低,尤其humbuckers 更低,作現場clean tone 音量可能不夠。他的dynamic 與overdrive 很好,不論single coil 或humbucker都非常好聽。會讓你不想用pedals,只想把訊號的影響減到最低。又,他有兩個inputs,實際上不能同時用,只能擇一使用。但要從clean tone 到你想要的overdrive 是有點麻煩的。音量大小的控制就需要些時間轉一下幾個旋鈕,現場不太可能有這些時間。

    3D 的聲音,我覺得還不錯,而且在樂團中穿透力很好,顆粒清楚容易與其他樂器區隔開。Jeff 所說的過度單面向與compress 狀況,我想是這部amp 的特性,我並沒有發覺。
    有些 Univalve user 宣稱換管子 (前後級)可增headroom,我覺得是有一點,但差別有限。我現在是用Svetlana 6550 ,前級用THD 附的兩隻AX7 。聽起來比EL34, 6L6 寬一點,沒那麼緊。之前買了一堆管子到也懶得去換了。但,mesa boogie 6L6 的tone 還真不錯,聽起來overdrive 較順、溫暖。

    Univalve 上的Hotplate 可能如馬提所說的,不如單一個hotplate 好。旋鈕動作時太粗造,出來的tone 我也不喜歡。

    我盡量不用hotplate,但要用到overdrive 卻無可避免。

    我想這部 Univalve 是適合練習用或studio 錄音,現場時我想除非有人幫你調旋鈕,不然是不方便的。

    我倒想找部boogie 的小combo 玩玩,大家有何建議?
     
  15. freak

    freak New Member

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    今天拿琴給Jeff看了一下,聊的很愉快,給我這肉腳學了不少東西,真是謝了,說到attenuator,不知道有沒有人用過Dr.Z的airbrake?請分享一下,我也蠻需要保護一下耳朵的,謝謝
     
  16. eMerson

    eMerson New Member

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    我有用過~~
    可是我不知道怎麼比耶
    請其他大大說一下吧
     
  17. someday

    someday New Member

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    freak:
    你拿到音箱啦!!狀況都還OK嗎?
    改天去新竹找你,我是欠你一頓飯的那個...
     
  18. freak

    freak New Member

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    someday:
    等你很久了啦!
     
  19. vlr2vincent

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