吉他交流大賽 (1)-所有評審作業

本文由 掌門人2003-11-25 發表於 "吉他創作大賽/音樂營活動" 討論區

  1. 邦

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    <font color="#ad0000">評審意見/名單:</font>

    經過很久的思考, 我還是決定讓Tender進入名單內,排名為第五. 而原來的HotCappuccino Blues排出名單外.

    所以我的排名順序:
    第一名: 陸行鳥急行曲

    第二名: Alien on the Dragon

    第三名: AH

    第四名: Walking on the space

    第五名: Tender

    隨後即貼出評比報告
     
  2. 邦

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    <font color="#ad0000">評審意見/名單:</font>

    在發表評比之前, 我想先跟參賽者以及評審表達的是, 音樂藝術是主觀的, 包括參賽者, 甚至包括吾人評審等. 評審也只能盡力作到客觀, 就好比棒球的主審, 每個主審的好球帶不會相同, 實在難以要求以及界定所有主審一定要同一標準.
    所有參賽者的作品雖然經過評審群檢視後會出現所謂的分數名次, 但是個人認為音樂藝術沒有分數, 沒有對錯, 也沒有高下. 今天這首曲子不能引起評審共鳴, 不代表不可取, 或是不會受其他人歡迎.
    我不想讓我名單內的名次空缺, 所以我會拉我覺得可取的作品進來, 也是希望能盡量能給予更多參賽者的肯定. 如同中岳兄所說的, 評判必有其不完整及自相矛盾之可能. 評審們用有限的專業, 去檢視無限可能的音樂作品, 必然無法全然客觀, 唯有盡力而已.

    第一名: 陸行鳥急行曲
    這是在個人第一聽很快的就將其列入排名之內的歌曲. 成熟而順暢的曲式, 很好的Loop, 利用像DJ電音中斷行進所塑造的切分音方式, 很讓人印象深刻的創意. 這次的參賽作品中, 好多Rock的作品都是錄雙吉他的線條, 而且可能都是利用類似像Pod等裝置Line in進電腦, 但是這首作品所調的tone令我個人感覺最為欣賞, 簡單來說就是聽起來協調而舒服. 第二吉他的旋律線走得恰到好處, balance緊緊貼者第一吉他旋律線而不會喧賓奪主; 令人印象深刻的主旋律線, 雖然重覆多次, 但response的fill不斷加以變化所醞釀的張力, 讓人期待下一段落的出現, 旋律和聲中隱約有東洋rock風; 中間Break的節奏其實有個故意作的bug, 仔細聽很有趣. 最重要的是旋律中間的Fill 恰到好處, 不會有太over的情形. Solo架構平穩, 沒有華麗的炫技, 但是在短短的16小節內把線條逐漸build up, 味道呈現的不溫不火, 整首曲聲音的品質感覺亦在參賽作品中表現得傑出! 令我印象深刻的作品, 所以我將其排名第一.

    第二名: Alien on the Dragon
    這首曲讓我在第二聽與第三聽中, 越聽越覺得耐聽. 其實這首曲與另外一首曲Walking on the space在我心裡的份量跟是一模一樣的. 兩首作品一首是Funk Rock, 這首則是Pure Modern Rock. 但是兩首歌中間所穿插的Rock Riff卻是有著不約而同的交集之處. “W”這首歌的Riff讓我覺得有創意,也很有勁道; 而 “A”的Riff則讓我以吉他手的角度來看, 覺得他就是一個Rocker! 除了展現的Rock tone勁道十足以外, Wah的Tone與操作也非常不錯, 有Joe與Vai的味道, 充滿火力但不會over, solo架構平穩, motif, 段落, 有攻有守, 相當耐聽. 背景的riff 與 solo的balance恰到好處, 有趣的前奏在第一次solo後又出現, 前後呼應, 最後再用原來火力十足的rock riff加上第二次solo作結尾, 很可惜第二次solo的印象與第一次solo的感覺不會相去太遠, 也是同樣使用Wah Fuzz的tone, 兩次solo的同質性較無法令人留下更深的印象, 若能在第二次solo中將整首歌的情緒推上最高峰, 必能讓此曲再加分. 整首曲的表現非常優秀, 聲音的品質清楚. 所以我排此作品第二.

    第三名: AH
    老實說, 我個人非YJM的愛好者, 我也不會彈YJM的東西, 這首歌在我心?並不吃香. 但是這首歌在我心?卻是另外一種的第一名. 因為這次當代參賽作品有些是以YJM.的style來參賽, 但是個人覺得以這首最為into the style. 而且在tone, 編曲, 彈奏技巧上, 都展現了過人的實力, 整首曲的聲音品質亦佳. 若站在YJM fans的角度來看, 這是很好的作品, 可能除了一些細節還不是太像他們心目中的英雄YJM以外, 其他沒什麼可挑剔的. 可是站在我自己的角度來看, 這首作品各方面水準我覺得都沒什麼好挑剔的, 唯一可以挑剔的大概就是太像YJM了.
    雖然個人不太接觸YJM的東西, 但聽得出這位作者的演奏功力, 技巧, 以及準確的Timing. 把YJM的精神完全的展現. 我常告訴我的吉他學生: 「學習artist的手法以外, 還要能夠copy artist的精神與思維」. 這位作者很明顯的將YJM的手法與精神都copy到了. 適時的引進帕格尼尼的樂句, 令人印象深刻. 在Tone的方面, 收得很好, 雙吉他貼在一起張力十足, 背景的Balance也很好, 雙大鼓以及Bass低頻很清楚, 襯托出旋律的氣勢.
    可是上述我告訴我學生的話語, 我還少說了後面一句結論: 「但是你就是你, 你始終不是YJM (or any other artist)」. 所以我排此作品為第三.

    第四名: Walking on the space
    每次在聽這首歌的時候, 就會忍不住同時放Alien on the dragon來比較. 兩首on 來on去的聽. 講實在話, 兩位吉他手的實力真的都很好, 兩首歌也不分軒秷. 以創意來講, 我真的很欣賞 “W”, 在每個橋段?, 常常會有不同的驚喜. 但是這也是一個很關鍵的地方. 因為過多炫麗的橋段, 以至於沒辦法對它的主題有深刻的印象. 每個橋段獨立出來, 都可以變成另外一首歌的riff. 對於直接操作樂器的player來講, 可能會很不欣賞這樣的方式, 感覺上好像是華江橋到金門大橋, 接下來又跳到小東京, 實際上對歌曲來說並沒有太大的加分作用. 套一句有時player在Live現場講的話:「記不住啦! 沒有譜會凸錘!」
    “A”當然也有犯這樣的毛病, 可是它的段落還是有相互呼應, 並不會產生很多可以 “完全獨立”的pattern出來.
    主旋律與副歌頗有東洋味, 相當動聽. 橋段部分吉他與節奏的call & Response很有意思, 好像是為了吉他的riff量身打造出來的. 有一句riff大鼓竟然跟吉他玩起unison… 再者, 講到主旋律上的一些response, 很有創意, 尤其是用泛音與bass 同時fill的時候, 很令人驚喜. 但有時音符塞太多. 覺得是過度擁擠的感覺. 1分50秒後出現的泛音旋律配上雙大鼓, 緊接著Rock riff 的bridge很酷, 但是我覺得假如直接拉來作solo的backing或許可能是不錯的idea. 之後進入solo, 在一個險些out出去的推弦之後, 接下來一連串的音符讓我有點不知所措. 因為這明明是一個16+1小節的solo, 作者卻把它塞得滿滿的讓grooving的感覺都不見了, 開始推弦的節奏位置是在第11小節左右, 感覺上推弦的節奏位置不是那麼自然. 所以我覺得Solo太過over, 不太符合整首歌各段落瀟灑的味道.
    我心?給這位作者很高的評價, 不管在創意上, 演奏技巧上, 我都很欽佩. 以上我個人一些看法有正面有負面, 但是瑕不掩瑜, 好作品就是好作品. 只是相較於前三位作品而言, 我可能比較保守些. 所以我排此作品第四.

    第五名: Tender
    在評這首作品之前, 我想先說另一個作品HotCappuccino Blues . 因為這作品已經進入名單內. 可是我思考了很久, 聽了很多遍, 作了一些筆記, 我最後還是決定讓 “Tender”進入名單. 而將HotCappuccino 排出名單外.

    About HotCappuccino:
    參賽作品中令我比較注目的吉他Tone. 當很多人都在破音火力下競速狂飆, 忽然出現了 “SRV”, 不由得豎起耳朵仔細聽. 很有趣的Melody, 利用Blues作改變的一種曲式, 前奏進來的bass riff很簡潔有力, 尾奏出去的Turn Around Lick 雖然很制式, 但是味道恰到好處. 中間的Break橋段可以再活潑一些, 尤其是鼓的部分, 可以幫吉他加分許多, 否則鼓跟吉他的Unison聽起來有些笨重. Solo方面A段Blues Form味道還不錯, 雖然沒有像SRV那樣狂野, 但是那意思有到. 在Vibrato上可以再加強些, 學習SRV那樣快又狠的Vibrato. B段Half Time Feel 的Solo則嫌太弱, 無法替歌曲加分.

    About Tender:
    我猜想作者年紀可能很輕, 若沒猜錯的話, 年紀輕輕吉他技巧以及旋律感就有如此的表現, 真的很讓人驚訝讚嘆.
    Tender這首作品有著富感情的旋律型態, 市場走向的和絃行進. 我猜想作者當初可能有想創作出Gary Moore “Still got the blues”味道的企圖. 在吉他的tone上面, 覺得粗了一些, 有點砂砂的感覺, 不夠溫暖集中, 這也許是電腦錄音的關係. Tender的作者在技巧上非常的優秀. 推弦, 滑弦, 點弦, sweep, picking, 泛音等各種技巧用的淋漓盡致, 令人激賞, 也看到了YJM., Vai, 的影子. 個人覺得在主旋律中, 他推弦的感覺非常好. 但是在吉他high gain的狀況下, 使用四度雙音滑弦我覺得並不是一個很明智的做法, 旋律的美感在此整個糊了一下. 同時在第二句的尾音sustain中, 斷音換氣的位置不是很自然, 主旋律是唱歌型態的句型, 可以試著模仿真人換氣的感覺. 主旋律A2(repeat)的第二句, 推弦後點高把位兩下, 音不是很準, 這應該是大搖桿吉他的關係, 但這樣也是破壞了旋律的美感. 在sustain的vibrato上他處理的很好, 速度恰到好處, 沒有犯下一些 player在任何曲風下都愛作的快速vibrato習慣. 適時的泛音味道也加得好. 其實在這種慢板情緒型態的歌曲中, 更能挑戰吉他手處理旋律的火侯.
    在solo上, 他將技巧全都淋漓盡致的發揮出來, 可是我無法融入作者的激情情境中. 因為這麼多令人倘目結舌的高超樂句, 我沒有聽到真的感動到心?的片段, 當然這是我自己主觀的想法. 是否讓這首作品進入名單內, 這也是我思考很久的原因. 最後我終於決定讓他進入名單, 排名第五.
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    <font color="#007300">評選討論:</font>

    我對上述的曲子和部份想法尚有意見,但先提醒幾位已發言和未評選的評審們一件事:

    我們評審的切入雖始於自身 "有限的專業" 和 "私自的音樂喜好",但重要的並不是我們喜不喜歡哪首曲子,或我們自身認不認同哪種樂風。重點其實是-其曲子是否達成創作者設下的意念、那樣的曲子於那種風格是否達到某種水平、 或於創作者經營 的數分鐘內,其曲是否呈現完整的結構、概念、甚且帶予聽者特別的音樂經驗。

    是以如 AH 那樣的曲子,嚴格說是進不了我的名單中,因為我一直不太認為在 rock 裡應有新古典風格這回事。而就其創作尚有我上述的可惜處 (樂句過於整齊而 downbeat、轉接處略有空泛....),但就其風格上的呈現水準和創作者的意念是否有效,比較之下而給予高於其他人的名次。

    另外我也和大家想法一樣,多數創作者都想放太多的手上技巧於短短的數分鐘內,而其音樂的內涵或說 materials 其實並無法支援。如邦兄說到都只重於 high gain 的音色,看得出 aggresive 的意圖 (這點其實是多數人如此,而更突顯),卻都有太過的問題。又特別是大部份的人多以 solo 在思考 "音樂",而非為了音樂所需而 "solo"。但我要強調音樂本身並不一定要有如歌曲式的 "主旋律",或有效又陳腔的主歌、副歌、間奏、回來、coda 收尾,雖然這些基本剛好是不少創作者的問題。即使歌曲型式本為所有民族、音樂的根源,重要的是它如何發展,而又否 make sense。

    所以其他有爭議性的曲子,我建議諸位再反覆多聽幾回,當然我亦相同。又對於某些曲子,請思考一下若砍掉一段,甚至一大段反覆的,結果是會變好、沒差、還是變壞。在不討論深刻的音樂運作上,對於 這些曲子,這個 簡單的方法很容易直接顯示曲子是否有問題。而名單或基分、想法等若要改也都是可行的。

    先如此!

    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 Ray Huang:
    為何有些亂碼我無法訂正, 請賜教, 掌門人!!</font>[/QUOTE]亂碼是因為這類用 Perl 為基礎的軟體,中文 support 都比較差。你只要在亂碼處多空一格出來,接著再打,通常都可以解決。
     
  4. Mr72

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    <font color="#ad0000">評審意見/名單:</font>

    先把我的排序列一下,,,,隨後會再補說明.....
    我個人以GT part's performance 的"完整度"做initial ref.....

    第一名.....#11 islandbird
    第二名.....# 2 AlienOnTheDragon
    第三名(3人並列).....#21 WalkingOntheSpace
    .....# 7 FunxFantasy
    ......# 9 HotCappuccino'Blues
     
  5. Mr72

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    <font color="#007300">評選討論:</font>

    我比較以作品中GT parts 彈奏技巧表現出的完整性去作評比........
    有些作品的創作動機很有趣,,但若無法落實到一定的水準,,,,比如說落拍,...基本上我是評得較低的.....

    此外,,,節奏性的作品,對我而言比較容易表現GT 音色和彈奏技巧的豐富性,,,所以我反而把"Groove" 看得重些.....or lets say,,豐富的GT 編曲對我而言是比單一音色吃香的........

    我把focus 放在"吉他創作",,,作品類型若讓吉他樂性表現越多,,,可能分數就高些...也許這樣的標準對"原創"是不公平些,,對吉他技巧,錄音,or編曲parts,是比較容易取分.....

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> PS:講座一事我們可私下談。 </font>[/QUOTE]如果得獎作品有分軌的files,,我想幫他們再Mix 一次.這樣的pratical clinic.我覺得蠻正面的............
     
  6. 掌門人

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    為了讓後面的人能看懂流程,所有的評選名單及立場、方法等,請 post 於此話題。

    目前已有數作品暫時出線,隨後的名次建議和爭議部份請皆 post 於此另一話題 : 最後名單及積分、爭議部份
     
  7. CrazyJazz

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    <font color="#ad0000">評審意見/名單:</font>

    以下是我初步的排名:
    1.Walking On the Space
    2.AH
    3.Alien On the Dragon,Island Bird並列
    5.Hot Cappuccino's Blues

    這一次參賽的作品裡面比較傑出的大多還是rock的曲風.所以,迫使我採用普遍rock音樂欣賞者的價值觀來看待這些作品.儘管如此,對於音樂整體性的判定,我依然採用個人比較主觀的看法.包括

    一,創作者的企圖是否達成.以及這種企圖是否為聽者接受.在我的觀念裡面,任何音樂都有一個企圖,即使是炫技也是一種企圖.而copy一種作者喜愛的樂風也是一種企圖.是故,AH這首作品會在我的名單之內. 那犑畯茪H並不是非常喜歡YJM的音樂.但是,這位作者能玩得這麼徹底,我認為他完成了他原本的企圖.

    二,吉他的技巧呈現.這個部分包括了音色與樂句的控制,從這個觀點來看,Walking On the Space與Alien On the Dragon以及Island Bird三首作品我幾乎擺在同等的地位.他們都試圖在數分鐘之內把他們能用的技巧都用上去,可惜都缺乏結構的鋪陳,讓聽者容易感覺疲勞.是故,必須在其他方面再分高下.

    三,編曲的創意與整體音樂的音色.既然音樂有其不可分割性,所以整體的音樂音色也在我的評判範圍之內.因此有些作品技巧雖好創意也佳,可是整體音質太差的,都會被我扣分.雖然我明知到這些年輕的參賽 怚i能沒有什麼錄音經驗或者好的設備,但是基於聆聽者的感受,這是不得不做出比較的痛苦決定.因此有些在企圖與技巧皆平分秋色的作品裡,只能在整體編曲創意與音色分出高下.

    以上是我大致的想法,希望跟各位再作更深入的討論.如果我感覺到有些被我忽略的觀點,這份排名順序可以更動.
     
  8. CrazyJazz

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />如果得獎作品有分軌的files,,我想幫他們再Mix 一次.這樣的pratical clinic.我覺得蠻正面的............ </font>[/QUOTE]難得MR72兄想要有此貢獻,CrazyStudio也不能夠落人後.如果大家不嫌棄,CrazyStudio想贊助將這次得獎的作品發行限量版的紀念專輯,不知大家以為如何?
     
  9. 掌門人

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    <font color="#007300">評選討論:</font>

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 中岳:
    P.S 再次拜讀掌門人所論, 我會不會其實誤會您文中最後一段的意思了?! </font>[/QUOTE]中岳兄:
    你的確誤會我的意思了。這邊只做評選、評審,若有建議會開另一單獨話題。建議是可以有的,但小弟覺得最好是開放,卻自由進行。原因是很多參賽者可能很在乎名次,卻也有更多人在乎的是如何讓自身 更能進步,而這些人也包含旁觀者。他們或許會想更深入知道我們怎麼想,也有可能執疑我們。是以用主題分開,自由進行會好些。於此,我們僅進行選評工作。

    PS:講座一事我們可私下談。
     
  10. Gy

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    <font color="#ad0000">評審意見/名單:</font>

    哇!整個比賽就像JOE YJM & VAI大戰般激烈,很多人技巧

    都很好,比預期的狀況好太多了!一般參賽的吉他手,最大

    的毛病是太愛彈吉他了.以致於忽略了其他音樂元素的重

    要性.

    如SOUND, BACKING,編曲,SONGWRITING,BALANCE...ETC.

    音樂的協調性是值得深思的課題, 和絃行進可多考究些,

    會使歌曲突出許多, 不要因為要彰顯吉他技巧而降低合

    聲的難度, 音樂性的全面考量才是正題.大致而言,對和

    聲所下的功夫比音階少的太多了.這些參賽作品, 有的太

    像吉他展技大賽,使音樂性降低了不少,有的又太像是某

    某人的影子,以這些內容來看,「吉他手」真是種不健康

    的MUSICIAN!

    另外!大部分的吉他TONE都很LINE IN,太難聽!

    在諸多作品挑出五位的人選,實在事件困難重重的事.

    在反覆琢磨之後,發覺有些內容是不能概括用「直覺」

    來評斷,必須賦予些客觀的評斷標準.尤其是作品差距不

    太大.於是自己便大致分了4個項目的標準.分別是

    SONGWRING,GUITAR TECH, ARRAGEMENT, 及BALANCE

    (錄音,TONE...etc)其中「Tender」與「AH」的吉他

    GUITAR TECH超好,單項分數最高,「WALKING ON SPACE」

    的SONGWRING是我的首選,編曲部分「ISLAND BIRD」在

    畫面上令人驚艷,在整體的BALANCE上,「AH」做的非常傑

    出,「SOUND」& 「TONE」處理的很好.最後名次的結果

    是以「些微」的差距而分出高下.實在是「戰況激烈」

    「WALKING ON SPACE」之所以跳出是因為每個單項較平

    均,曲末的SOLO有讓音樂的焦距模糊的感覺.是全曲的小

    缺點.「TENDER」在SONGWRING與音樂的結構上著墨較少

    ,但SOLO實在令人驚艷.「AH」在作曲部分吃了大虧,以致

    於第三,「ISLAND BIRD」曲子最好聽,單純的好聽是種太

    重要的事了.

    對於決選的五名作品,詳細評述,另文再敘!

    最後名次結果如下:

    1.WALKING ON THE SPACE

    2.ISLAND BIRD

    3.AH

    4.TENDER

    5.ALICE ON THE DROGAN

    正如2003.12.5
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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