請問cab選擇及大瓦數主機頭的問題

本文由 vicc2004-11-11 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. vicc

    vicc Member

    註冊日期:
    2004-11-11
    文章:
    253
    讚:
    0
    請問
    當初的想法是,希望能玩得順利快樂一點
    所以選擇了head和cab分開的音箱
    也順利地買到了100瓦的頭
    但現在遇到的問題是
    我cab的部分遇到問題,所以沒買到
    網上有賣4*12的cab,在音箱上開同樣的volume,會造成比2*12還大的音量嗎?

    另,當初的想法是要玩很久很久,不用因為頭壞了就完全不能玩
    所以不combo的音箱,喜歡jcm這個型號,所以選了它的主機頭(雖然加起來的價錢比同瓦數的cab貴)
    它會造成大到不能收拾的音量嗎(我的房間五坪)?它的同樣的volume會和combo上有不同的音量嗎?
    有沒有解決的方法(除了買power breaker外,能不能把gain開大,volume開小來解決,音質會差很多嗎?)
    算是蠻基礎的問題,但是造成了一些小困擾
    不然這台完全沒使用到連吊牌都還在的主機頭只好二手賣了…
    最後…請問各位前輩,有人真的在家用100瓦的主機頭加cab嗎?
    謝謝大家
     
  2. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-01-01
    文章:
    2,147
    讚:
    32
    小弟的AMP也是STACK式的TUBEAMP.
    好處是能選擇不同的單體與CAB來配.
    但體積會大些.
    雖然只有小小15瓦.
    但是後級VOL開到4已經會讓小弟家人準備拿刀進門.
    在當代有不少前輩都在家中用使用近百瓦的TUBEAMP+4X12的CAB
    EX:rock99.julian.thunderbolt....等等.
    但是因為場地的關係.通常要壓抑音量.
    後級VOL通常只能開到1-3之間.
    其實不是那麼爽耶.不過已經吵翻天了.
    如果房間五坪左右.大概後級VOL開到1就整間在震了.
    而且4X12的CAB低音會很重.
    如果是住2樓以上是比較容易被鄰居抗議.
    最好是在一樓使用.
    後級vol開小聲音音聽來當然不會像開到5-8之間那麼飽滿.
    但是後級vol開到5-8你也應該馬上聾掉摟.
    大瓦數的TUBEAMP其實還是練團比較適用.
    30瓦就很夠用了.
    而單體與CAB的選擇是很多元化的.
    建議你頭與琴都帶著去樂器行慢慢試.
    或是PO頭的型號託各位前輩建議適用的CAB.
    如果心中已經有理想的CAB就敗下去吧.
    趁台幣目前還不錯的狀況.......

    PS....最近亞X拍賣好像有人在賣馬修的4X12CAB呀....
     
  3. monkey

    monkey Member

    註冊日期:
    2002-03-19
    文章:
    349
    讚:
    4
    音量決定於你後級的瓦數
    通常對於音色我們在乎的是音壓,只要音量大到一個程度(也不至於大到嚇死人拉)足以把音色逼出來就可以有相當不錯的音色,當然以上是針對真空管後級而言!
    但是4*12跟2*12此時會有比較大的差別是,4*12容易達到飽滿的音場以及豐富的低頻,2*12要有跟4*12相當的音場以及低頻則有相當的難度(先天不良,只有2顆單體),不過也有2*12做的相當棒的cab!
    2*12要做的好絕對比4*12難,且你的是100w後及更需要去注意speaker是否能夠承受的住,所以買cab的時候記得去注意speaker的耐瓦數!

    僅供參考
     
  4. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    </font><blockquote>引言:</font><hr />4*12容易達到飽滿的音場以及豐富的低頻,2*12要有跟4*12相當的音場以及低頻則有相當的難度(先天不良,只有2顆單體), </font>[/QUOTE]提供個人小小的經驗,,,

    4x12 雖然箱體較大,單體數多..,但是 ,,同軸全音域單體數目多並不代表音色頻寬較大或細緻,,,,其實容易造成很不線性的動態反應,或混亂的phasing,,,,
    好處是音色特癥明顯,,..但難達全面性..
    其實一般來說把4x12 cab 改成2x12 +2x10 cab,,聲音會更Hi Fi.....

    反之,..100 Watt 的2 x12 cab 在SPL 的效率含括面積相對於 100 Watt 的4 x12 cab 有先天上的弱勢,,,
    但好的2x 12箱體設計配置卻更容易抑噪和增加人耳較敏感的中高音色細節,,...
    4 x12 的cab 有滿足舞台player 大範圍活動的主要須求,,所以須要擴張含蓋面積,,直立或斜梯形的cab,,都有這動機....,
    但"大箱體" 的2 x12 cab 若針對音色細節設計,,低音不會比4 x12 弱,但更透,,中高音也不會刺.....

    此外兩個2 x 12 能作true Stereo,,,兩個4 x12要大舞台跟冒著變重聽的危險 ,,
    為了後級over drive 的音色把watt 數弄大還有些道理..但純聽覺音壓上的cab強化就像增加核彈頭數字的武力競賽一樣,,,,過了拋物線的頂點,,就很沒意義了..

    好吃的魯肉飯吃到飽很爽......
    吃到"撐"卻未必更好吃啦!!!
     
  5. vicc

    vicc Member

    註冊日期:
    2004-11-11
    文章:
    253
    讚:
    0
    如此說來,同型100瓦的combo和head+cab表現應該是會「一樣」的,是嗎?
    100瓦在五坪的房間好像真的太大了,在此請問前輩的意見
    我可能有幾個方案吧
    一、賣掉主機頭,買其他的小瓦數主機頭或combo
    二、買cab再買power breaker
    三、買一個combo,接它的return,在經過它的後級時把它音量關小(像做power breaker一樣)

    若是一、那我應該買2*12或是上網買4*12

    雖然不是禮貌的要求,請前輩們幫我想個真正的有效的方案,不是為了想賣我東西或是想我賣東西而作的方案(好像有點小人之心,不好意思)
    謝謝啦

    另外請問,用大瓦數的前輩們是如何解決的?大房間嗎?或是其他的方式
     
  6. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 同型100瓦的combo和head+cab表現應該是會「一樣」的,是嗎? </font>[/QUOTE]不會"一樣"吧....特徵也許雷同....
    Cab 的音色有很大一部份是箱體和單體的配合..
    Combo 卻常只是複合式產品,,,,
    功能較全,但缺乏細節...

    我個人不喜歡combo,,
    大小瓦數都一樣,,
    combo 調tone,player 得挨著combo附近調...不方便...

    用head 調tone,,,可以把head,loop efx pedals,,,,放在身邊,,cab 要放studio miking,放客廳,放陽台,放花園都OK !!

    此外,,combo Amp 多半"鼻塞",,,中低音域音色很難爽..
    能練琴用,,,但耳朵不會滿足...
     
  7. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-01-01
    文章:
    2,147
    讚:
    32
    小弟PO些自己的想法
    1.既然是喜歡馬修的痛才買JCM.
    那就不用賣啦.就自己留著用.
    而CAB要買4X12或2X12就是自己去試試.
    到樂器行去討個跟妳房間差不多共鳴的地點試.
    選最接近妳印象中想要的那種.
    然後可以考慮像THD 的 Hot Plate 這類產品來降低音量.
    不過降子是有好有壞.
    第一:THD 的 Hot Plate 也不是很便宜的東西...
    第二:雖然後級能開大.但是一部份高頻會被削弱.有點像被壓縮過一樣.聲音可能會失真到離你心中想要的有段差距.
    總之.祝好運啦.
    ^^~
     
  8. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-01-01
    文章:
    2,147
    讚:
    32
  9. vicc

    vicc Member

    註冊日期:
    2004-11-11
    文章:
    253
    讚:
    0
    如此說來,cab是沒有問題的,問題是amp的瓦數太大了
    那請問,買一個電晶體的音箱接return,用它的後級作THD 的 Hot Plate的效果,這樣可以嗎?
    練習時可以直接用電晶體的combo,讓真空管休息一下
    有什麼不好的地方,個人覺得蠻「自然」的,而且也少了買THD的Hot Plate的錢(查了一下,好像要三萬)

    若是加買那麼多東西,音色反而更差,不如賣掉去買一台小瓦數的真空管amp

    另,謝謝大家的回應,感謝喔
     
  10. 112780

    112780 New Member

    註冊日期:
    2003-07-06
    文章:
    10
    讚:
    0
    我是一台JCM2000 100W + 4x12, 在某marshall forum說拿掉兩支管可減底音量 (但不是可減底一半), 我在房中閉門彈開到3-4音量, 我家人也不覺得吵 (可能是他們支持我玩結他所講的大話)~~
     
  11. thunderbolt

    thunderbolt Member

    註冊日期:
    2002-08-16
    文章:
    584
    讚:
    0
    1.Mr.72說的沒錯,head和cab分離通常能得到較令人滿意的音色,至少搭配上比較多變.是有些combo的音色不遜於head+cab,不過這樣的combo體積是不會輸給half stack.(72老師你的想法跟我一樣,2x10+2x12真的很不賴,最後再加個1x15,呵呵...)
    2.Hotplate只能用在後級是真空管的音箱上
    3.Hotplate大約是一萬上下,價格沒有那麼不平易近人
    4.我不是前輩,不露相的才是真人
     
  12. monkey

    monkey Member

    註冊日期:
    2002-03-19
    文章:
    349
    讚:
    4
    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">那請問,買一個電晶體的音箱接return,用它的後級作THD 的 Hot Plate的效果,這樣可以嗎?
    練習時可以直接用電晶體的combo,讓真空管休息一下
    有什麼不好的地方,個人覺得蠻「自然」的,而且也少了買THD的Hot Plate的錢(查了一下,好像要三萬)
    </pre>[/QUOTE]這個跟hot plate的用意不一樣,做法也是很大的差異,因為你用的後級根本不同了.....別去浪費那個錢買晶體combo了
    真空管音箱 沒有用真空管後級的音色 真是浪費了,老實說,你用的jcm2000算是很modern設計的東西,你會想要去操後級破音嗎? 如果是的話,那就很詭異了,因為會去操後級破音的是像bassman那一類沒有破音chanel的音箱,需要大音量下所產生的後級破音;跟你所用的jcm-2000是不同理念的東西;即使你買4*12,也不需要開到相演唱會 @樣大聲,只要音量到一定程度 可以把音色推出來就夠了;要破音的話 你的od chanel已經很夠用了,不需要所謂的後級破音!

    hot-plate這種東西不是那麼需要去買,倒不如你買了cab之後先試看看,覺得有必要用hot-plate再去思考!

    ps:買了好的音箱頭卻讓他擺在那裡,我看了都覺得可惜
    如果不曉得怎麼辦的話,便宜賣給黑糖膏兄吧
    ps2:問了這麼多,你沒有東西可以試一樣是沒有感覺的;趕緊去接個cab聽聽看;順便看看哪裡有hot-plate可以試的也趕緊去聽聽看,比在這邊胡思亂想來得好
     
  13. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

    註冊日期:
    2002-01-01
    文章:
    2,777
    讚:
    2
    怎麼扯到我?......

    我是那種喜歡跟人家拿不用錢的......
    所以看到我記得逃啊....
     
  14. vicc

    vicc Member

    註冊日期:
    2004-11-11
    文章:
    253
    讚:
    0
    謝謝,因為真的一等半年也不知道該怎麼辨,現在開始思考音量大小的問題…
    賣的話,我會很不甘心(用都還沒用到,就要二手出讓…)
    當初就是因為去樂器行遇到讓人很不爽的事所以一不做二不休很衝動地買一個最大的音箱(當然是換一家,是代訂的樂器行)
    現在想一想,還是買cab之後再說吧^^
    謝謝大家~
    有便宜的hot-plate請記得介紹給我喔
     
  15. rock99

    rock99 New Member

    註冊日期:
    2002-09-28
    文章:
    5,298
    讚:
    1
    法拉利開在人行道上雖不能展現完全的性能,但光坐在裡面不動就很爽了
     
  16. Dragon

    Dragon 版主

    註冊日期:
    2002-10-24
    文章:
    1,372
    讚:
    8
    岩石大哥的法拉利超讚, 以後有機會也要買一部來坐坐
     
  17. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-01-01
    文章:
    2,147
    讚:
    32
    rock員外的法拉利小弟早就排好隊等著要借用啦~~~
    哇哈哈~~~~
    不過rock員外其他的藍寶堅尼.保時捷.美洲豹小弟是絕不會放過的~~~
    見一個殺一個.
    見兩個殺一雙啦!
    哇哈哈哈~~~~
     
  18. vicc

    vicc Member

    註冊日期:
    2004-11-11
    文章:
    253
    讚:
    0
    再次謝謝大家,又學到了一些東西
    我買了cab了,是在網路上買的
    必要的時候放一對後級管下來,再不然等以後有錢再買power break(找鄰居一起出錢,是為他們買的^^)
    其實大家的回應,我在買主機頭之前就大概了解了一下,只是一下子買不到cab,之後有點茫然^^,回想起當初的心情,還是買個cab好了。

    再次謝謝大家啦
     
  19. Classic

    Classic New Member

    註冊日期:
    2004-03-31
    文章:
    153
    讚:
    0
    啊!!
    討論已經結尾了呀!
    來晚了一步...
    但..
    心中一直有個關於cab的小疑問?
    還是給他忍不住提出來,
    4*12這種PRO的玩兒
    應該不是設計給玩家
    在家用的吧!
    雖然也曾經有衝動想擁有
    存個十來萬買一台!
    有心因不成問題
    還是先達成"個人巡迴演唱會"!!這夢
    在擁有HEAD較實際
    把它放在家裡發揮不到他3成的功力
    覺得非常可惜
    不知這種觀念是否正確
    有錯敬請指教 THX~~
     
  20. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-01-01
    文章:
    2,147
    讚:
    32
    這只是個人想法吧?
    像小弟心中是有點想自己照一些好CAB的大小&設計
    再自己組一顆4X12或2顆2X12的CAB.
    就放在家裡自己用.
    而且設計也能符合自己需求.
    CAB只要一套好的就能供給很多頭用.
    小弟以後一定會買些好AMP.
    所以小弟等台幣狀況不錯.
    手邊又有閒$就會動手.

    而3858兄的想法也對.
    直接去做好表演再來想這些.
    不像小弟老是腦子裡裝些怪東西.
    實際很多.
    醬子也是很好呀.
    所以3858就放手去做吧~
    小弟百分百的精神支持!
     

分享此頁面