討論是一件好事, 本來人對事情的看法就會有很多不同的角度, 如何去接受對方角度的出發點後, 再提出不同的見解...這樣的討論區才會有品質... 真的... 不要動不動就說什麼... 打廣告... 打手來推銷... 諸如此類... 說話傷人是一件很容易的事... 而且還不用負什麼責任... 當代的幾位大大都是很不錯的... 怪痛的人也不差... 大家都是對音樂有熱忱的人... 況且音樂本來就是一種商業... 真的不需要如此臆測人心... 我也來說說我的觀點... 1. 首先... 我是一位錄音工程師(也是個荒廢多年的吉他手...嗚嗚...)... 我想先由錄音的角度來切入... 大家常常在討論的, 不外乎是tone的問題, 但大家有沒有想過, 我們在CD裡所聽到的令人讚嘆的音色, 到底是怎麼來的...??? 就破音來說, 一堆很好的真空管不斷放大所造成的失真訊號, 送入一堆Cab所堆出來的音牆, 再用一堆各種不同等級的mic, 經由不同的mic preamp, 收入錄音系統中, 再playback到SSL或NEVE等級的analog console作mixdown, mix的過程中說不定因為要跟其他樂器做一下balance, 而送個compressor 或EQ, mix出來送master時, 為了讓人聲出來一點, 又調了一下. 最後壓片時, 說不定還會有不同程度的失真... (ps...就器材而言...這可能已經是百萬台幣以上的事了...) 更遑論吉他AMP本身的發聲部分是一些頻率響應並不寬廣的單體, 要讓他有所謂好的聲音, 勢必要有足夠能量推它, 讓單體推出的足夠音壓, 跟音箱本體及發聲的環境作一定程度的共鳴... 所以, 聽amp直接發聲跟聽micing後playback到監聽monitor上, 實際上真的是兩碼子事... 前陣子, 請Jeff兄用他的40 watt victoria + 2*10 的cab 錄了些clean tone的東西, mic是57跟414, 音量其實才在4左右, 在收音室裡就已經覺得是低頻轟轟了, 收出來卻是甜甜的, dynamic range相當好, 非常有個性... 說真的, 調tone這回事, 就算是知道某知名吉他手所用的gear, 然後花大錢買到它, 再試圖做到一模一樣, 其實是很難的事... 有時候真的很想問... 我們討論這一大堆gear時, 到底在追求些什麼??? 在我的觀點上, 追求相似tone永遠是一件緣木求魚的事, 我覺得追求相同的character, 才是花錢去買一台JCM...MESA...老Fender後面真正的動力... 雖然說模仿是學習過程中一件很重要的事, 但有多少人搞不清楚自己在模仿的是什麼??? 模仿別人用什麼器材??? 真的是件沒意義的事!!! 2. 回到varidrive上... 我其實跟K兄,Jeff...等人持相同的態度, 但特別強調一下, 並不是說他不好, 只是想說他不是在某些論訴中這麼神奇吧了... 試想...用一顆12ax7所放大的訊號, 怎有可能達到多顆後級真空管失真的效果... 這其實是兩件事, 本來用這樣的方式拿來比較, 對varidrive是件極不公平的事... 不過我想在varidrive本身的線路設計上, 一定有他可取之處, 就一個一萬元左右的商品, 能夠作出幾種不同character的tone, 先不管他有幾分相似, 畢竟這是很主觀的事, 好用可用方便用且用的好用的順, 我想才是重點... 3. 不管是當代的人, 怪痛的人,或其他的樂器行引進這些值得注意的產品, 我個人認為是非常好的事... 現在跟10年前我還在玩Band的時候比較起來, 樂器的資訊著實進步了許多, 當然期望還可以有更多有資源的人, 能不計成本引進些國外正紅的新玩具, 來讓我們這些普羅大眾把玩把玩... 至於這些人是不是好的商人, 我想自有公評...
謝謝! 我想我跟eMerson想要的就是這樣早期討論, 本人能力不足沒法做你這樣深入的討論, 只是個人認為近一年討論板被某樂器行的意識型態主導, 很多人好像已被洗腦, 討論板變成好像對聖品發表批評就可能遭來圍勦, 照這樣下去無法有真正很客觀的Review 本來就沒有東西是神器, 例如Rectifier雖被評得很高, 它也不是多通用, 有它一定的應用範圍, 它不可能調出Fender Blackface的音色, 也不能調出很像Marshall Plexi, 或JCM800的Tone (反之Fender, Marshall也做不到它的), 但照國內這種宣傳方式, 一定又被描述成幾顆鈕調一調就變Fender, 幾顆鈕調調就變Marshall, 硬凹說它像當然可以, 就像上講的Varidrive能搞這個搞那個, 我個人認為都是硬凹, Varidrive也一樣就是自己很獨特的音色別人沒有, 反過來我個人根本想不出它像什麼東西
</font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">不管是當代的人, 怪痛的人,或其他的樂器行引進這些值得注意的產品, 我個人認為是非常好的事... </pre>[/QUOTE]真的要謝謝當代給我們這樣的空間討論這些.. 至於誰在硬凹..我想就留給大家的耳朵去判斷... 我想大家自有定見.. 不過我想要肯定的一句話如下 </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 真的... 不要動不動就說什麼... 打廣告... 打手來推銷... 諸如此類... 說話傷人是一件很容易的事... 而且還不用負什麼責任... </pre>[/QUOTE]拜託..千萬不要用自己的主觀價值去指責人家.. 畢竟公道自在人心 如果是吹牛皮的話...自己會被戳破 請就專業的知識加以討論...少花點時間爭辨 最後還是講...我要親自聽到才信,review是參考 管review怎麼說!!我都是看看罷了..
還是要講一下, 本人的言論只是在反由樂器行主導的一面倒Reveiw, 把討論板變成有聖品不可被批評的氣氛存在, 讓器材討論的價值不復存在, 反正一路下來, 懂的人應該已經看懂了 所謂"打手"並不是來推銷的, 而是很明顯來幫負面評論滅火的
不知小K兄你一直在說的"打手"是認為寫在怪*那篇review的shao hua兄是打手呢? 還是說小弟這個跑去試試這顆的人是打手呢? shao hua兄在透過怪*的老闆介紹後，老闆請他幫忙寫篇review的，至於會怎麼寫是看個人，我想應該不至於變成你說的減火打手，畢竟就像你說的，有人會用"他們自己認為負面的"來反駁正面的，有人也會用" 他們自己認為正面的"來再反駁負面的，討論不就是這樣子，只在"擁有主觀優點的人多，發掘負面的人少，同時了解正反面的人更少"，小弟認為當正面的人反駁你時，並不是完全如你所說它帶有不可侵犯? ?原因，而是他們的確主觀的認為這東西有這樣的優點，而有人則發現了缺點、或是主觀的完全(或部份)不認為他所說的優點是對的，每個人在說自己的論點時都是主觀的，誰也不會深深地、完全地了解對 的論點 就像有人認為varidrive夠Metal，有人認為varidrive不夠Metal，兩個人再怎麼爭，也不會知道對方所認同的範圍有多廣，因為就連你認為的是打手在滅火，和我現在所打的這一長串文章，也全都是個人主 觀的意識不是嗎?^^ 我是完全沒用過這顆，在大家爭議的情況下，特地跑去怪*試玩並帶回一些小弟自己的感想的，並不是受樂器行之邀才去試的，但是我的確是跑去那裡試這顆沒錯，還用數位相機帶了點作業回來，相信我對 音樂還蠻用功的(不過學業依然不用功~"~)，所以意思就是我的這些作業是個人主動的，而給大家看我的感想也是供參考，理由也同上，每個人的意見都不大相同，謝謝大家看我那麼長的回文\(^o^)/~~
不要誤會, 我不覺得你在滅火, Moonfire兄上面的review非常好, 我希望看到的就是你這樣的Review, 我向你的Review方式致上最大敬意, 你的Crying Guitar我很喜歡, 我昨天還有播放出來聽, 小花兄也只是盡責的認真寫受人託付的Review, 認真的人我就致敬 本人一開始也只是就一個不喜歡這產品的人的觀點, 講出我不喜歡的觀點而已, 很單純就講幾句, 我的觀點卻被拆文解字的分析, 引來這麼長一帖, 大家不知有沒有得的什麼啟示? 其實我一開始就知一定會有人幫這顆"神器"滅火, 在這討論板批評Fender, Gibson, PRS, Boss那些會這樣嗎? 不管怎樣, 這顆Varidrive從一開始講的跟神一樣, 到後來變成"這樣講對它也不公平啦!", 我想至少誇大如神的地位已經打破了, 這樣就對了, 這對閱讀這篇Review的人已經得到了一個Balance, 而且是我的口氣很衝才達到這樣Balance, 向所有網友致歉, 大家就當我是文筆不好又想當李敖吧! 我也曾經在某網站小批評一下慈濟我看到需改進的一些缺點, 馬上出現數百那種"愚忠式"信眾炮火猛烈全開公幹我, 因為我讓他們覺得我在揭發他們的神的缺陷, 破壞了他們神的完美型象(慈濟真的沒有缺點嗎?)
此 Review 並無誇大之感，我看到專業度與商業性。 小K、HERO、eMerson 都在美國，我在美國加州Riverside做工，不知是否有榮幸，請大家喝杯飲料抬槓一下，外加玩耍一些音箱。看到台灣人就有親切感!!! Hero 請問您是Musicians Institute 音樂學院，第幾屆的學生? Scott 還有再教琴嗎?
對我而言，此顆音色偏溫暖，在 Clean Tone 之下的音色表現，在 Low Gain Setting Sparkle Drive 之下的音色表現，在 High Gain 之下的音色表現，綜合起來我認定他的Range很大。 拿 Rampage 與 MT2 在做比較對吧? 他們作不出的Clean Tone ，Low Gain Setting 之下的 Sparkle 音色，所以此顆 Varidrive 的 Range 大，對我來說我很接受，且非常支持。我也非常認可並給於肯定，寫那篇評價朋友的「專業」、「客觀」、「公正」!
這樣講Range大沒錯! 我自己講的也不好, 其實我跟一開頭幾個講的Range不夠主要應在Metal部份的Range, 認為沒達到Metal部份的很多要求, 尤其是Punchy, Attack, Massive Gain, V-shaped這些, 這可能就是我們不能認同那篇Review的地方, 這也不能怪小花兄, 他也應沒考慮到有人的Metal要求這麼多, 就如上面講的, 彈軟軟的Metal當然可以, 現在看完這帖大家就知道了 我自己做個總結好了不然這帖沒完了! 大家的論點其實都是對的, 我是很尊重各位的, 只要你自己認為論點是對的, 對的起自己就好, 大家也看的出我是有點故意的在維持我對這顆的負面評價, 我的動機事實上來自另外一帖"請大家看這顆效果器", 在那邊看到有人對J&H不敢提負面評價好像怕被圍勦, 我只是不認同討論板變成這樣 這現象我一兩個月前在台北跟朋友玩音樂就發現了, 朋拿出一顆怪X買的東西得意洋洋的現寶, 我聽了覺得不怎麼樣, 就直接指出它的缺陷, 結果全屋的人都瞪著我, 臉上一付"這是怪X買的東西耶! 你倒底識不識貨? 你在批評什麼東西你知道嗎?"這種態度, 在那邊馬上被圍勦 離開時有另一朋友追上來, 說他其實也覺得不怎麼樣, 但他不敢講怕被嘲笑不視名品, 他心裡是支持我的 這裡的討論板近一年來, 大家不知有沒有發現, 也有點這樣, 才會出現想講評分好的東西的缺點, 卻出現"我不好意思說"這樣的話, 大家可去看那帖參考一下
V Scoop就是你把他想成EQ低頻到高頻由左至右 調成像V字形一樣，低音重，高音強，ATTACK快 如果調成倒V字形（mid-boost），則是中頻突出 轉貼一篇有關mid-scoop的，可以參考一下 出處：http://www.legendarytones.com/equalization_tips.htm
在這幾篇文章理可以看到此效果器的優缺點... 個人覺得收穫蠻大的..... 雖然沒聽過聲音...(也不能說沒聽過拉= =...moonfire兄也有錄音呢) 但是至少知道他的定位大概會是在哪裡了.... 我覺得其實這些文章都蠻有價值性的.... 正負面意見都很有參考價值!! 當然... 還是"耳"見為憑囉.... ---- 我只是個吉他新手... 如果有哪裡說錯請多包含並請各位前輩不吝指教!
請問效果器選美第一名如何產生? 精確的量測數據? 或者是聽別人說? 還是裁判(各位)的審美觀? 每個人自己心中都有個第一名....而且都不一樣。 何必爭一個沒有答案的東西.... 建議X痛以後找人寫review一定要找小K兄這種眾人皆醉我獨醒的人也寫一篇，做點平衡報導。
我看還是自己心裡有個人的排行就好, 也不用刻意去有什麼平衡報導, 覺得好的就說好, 覺得不好也不要怕講出來會被公幹, 大家平常心看正反兩種言論就好, 根本不是什麼眾人皆醉我獨醒的問題, 上面的RayDark兄雖自稱新手, 我覺得你的看正反兩面評論的態度和成熟度勝過很多老鳥, 稱讚你 Wizardma希望我有幸哪天也能買你的產品來用, 一樣的, 我覺得好或不好的評論都會老實講出來, 不會怕得罪你
為什麼說我的東西有缺點就一定會得罪我? 我的東西的優缺點我很明白，就算被挑剔，也會在我掌握之中。喜歡的人自然會喜歡，不喜歡就不喜歡，就這麼簡單。 有禮貌的話就算說出產品缺點我也會虛心接受。因為我自己知道缺點和可以改進的地方，只不過我目前無法改進。 如果要將我歸類為怪X打手，那就免了，請看我的發言，從來沒有針對這個效果器的音色做描述，也沒稱讚過這顆效果器。 反面意見不是不能講，但請注意語氣，也不要做太多無謂的臆測。造神和打手都出現了，那是不是只能有反面意見?別人是打手，那你是殺手囉? 發言的人只是維護自己的信念，相信閣下也是如此。沒理由把別人當做只聽信商家一面之詞的白痴。
K兄啊...我絕對相信您的用心良苦... 我相信您一定曾經花過不少冤枉錢在機司上...(嗚嗚嗚...我好像也是....) 其實我們如果先來個意見交流...(再把W大也拉進來...) 您可以就使用者心得,W大和我可以就產品線路的設計原理推論部份,將這些骨子裡其實應該是Solid-State + Rough EQ 設計的Single Tube Pedal 以中立反面的角度好好的給他用力而且不客氣的海批一番... (哇...有好多可以討論...SIB系列...Tonebone系列...好想把他們解體研究一番...有沒有白老鼠...) 結論一定可以是很殘酷的... 不過,我相信他們仍然是好的產品,對某一部份的使用者而言,他們也確實是神器... 畢竟您要了解... 不是每一個人都真的聽過Mesa...Marshall...Bonger...等等,在面前狂嘯的聲音是什麼... 當然更也不是每一個人都有能力去買... 像這樣子的pedal能做到60-70%的相似...我覺得就已經是成功的產品了... 至於一些小朋友的什麼商家忠誠...您就別太敏感了... 花兄,月火兄...等等...都是音樂路上的同好... 打手之類的言論...我想也許太過沉重了... 我想這個地方也距離您所謂的沉淪(我這樣的措辭會不會太嚴重了點???海涵海涵...)可能還差的很遠... 事情並沒有這麼嚴重啦... 充其量也只是版工大大們多在潛伏狀態中...(挖苦語氣...) 大家還是要多上來討論的啦...